реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> Как вы обозначаете на схеме и в перечне 2,2 нФ
Aner
сообщение Feb 22 2017, 23:25
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 440
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (ViKo @ Feb 22 2017, 12:14) *
Примеры:
2.2n, 2n2, 2.2nF, 2,2нФ, 2200, 2200p, 0,0022мк... как еще, как правильно?
Я обозначал по первому варианту, но мне симпатичнее второй.

В моей практике устоялся вариант второй 2n2, так как нет малых знаков препинания, часто плохочитаемых, и требуется только три кнопкотыка вместо большего ко-ва. Но другие варианты приходится использовать, так как жизнь разнообразна, различна в едином.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Feb 23 2017, 05:02
Сообщение #47


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 599
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(@Ark @ Feb 22 2017, 20:39) *
ГОСТы здесь вообще не в "кассу", как и цитаты "на злобу для"...
Мне нужно, чтобы студент, который подрядился паять платы на две недели для подработки, и не знающий ГОСТ-ов, спаял их правильно, и не создавал мне геморроя.
Если для этого надо будет написать номиналы элементов крупными русскими буквами и прописью - я это сделаю, наплевав на все ГОСТы, правила и требования.
Еще раз повторю - экономическая целесообразность рулит! Остальное - идет лесом...

Для этого есть ПЭ3 sm.gif
где расписаны номиналы, тип, допуски и даже (ужас!) номер ТУ.
а номиналы на схемах тоже несколько противоречат ГОСТу и обычно указываются в эксплуатационной, а не конструкторской документации

Монтажникам схема вообще ни к чему, они работают по СБ и спецификации.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Feb 23 2017, 05:45
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 123
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(one_eight_seven @ Feb 22 2017, 23:45) *
Странно. Я считал, что для электронных таблиц это куда удобнее делается приведением к одному базису (например, к пикофарадам), а нанофарады, пикофарады, микрофарады и т.д., в общем, всё для вывода "отчётов" из этого получаются условным форматированием. (В общем-то, я и сейчас так считаю).

Цитата
в отличие от возможности ввести в поле при внесении в базу данных как 2200, 2200 пФ, 2200pF, 2n2, что приведётся во внутренний формат БД, а уж в отчёт (как и в поля компонента в САПР) потом можно выводить как хочешь. Но тут каждый решает сам, исходя из того, где у него больше ошибок - при разборе ввода машиной, либо при вводе новых компонентов людьми. У меня люди больше ошибались, в т.ч. и я сам.

Ну вот. и базы.
Поэтому надо различать что на схеме можно (а с моей точки и нужно) отобразить краткую информацию, и не только об номинале основного параметра. И данную информацию при выводе на твердую копиюю при сдаче в нормоконтроль можно и скрыть (если она не соответсвует ГОСТ)
В перечень попадает другая, а именно полная запись (наименование, ТУ и прочая)
В спецификацию-- возможно тоже свои формулы
и так далее.
А самая нужная все равно остается в простом BOM.

В общем, все, что сдается в архив в нормоконтроль формально не нужная роскошь на содержание людей, если на предприятии обеспечивается электронный документо-оборот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 23 2017, 08:51
Сообщение #49


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 646
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(AlexandrY @ Feb 22 2017, 23:09) *
У меня в базе нет таких конденсаторов.
А есть такого типа - C1005X7R1H222K, так и записывается в перечень.
А на схеме главный критерий - минимальная длина и однозначность.
Поэтому строго будет "2.2 nF" , с пробелом и строго с точкой.
Т.е. оптимизируем технологию не под средневековые мифические ксероксы, а для удобного парсинга и сортировки в электронных таблицах и совместимости с поисковыми on-line системами.

А у меня базы нет. Зато есть библиотеки. P-CAD 2006. До недавнего времени конденсаторы были в виде:
CC0805JRX7RBB22R
Но создавать отдельный компонент на каждый тип-номинал быстро надоело, сделал:
CC0805JRNP0YBBXXX
Тоже со временем не устроило, постоянно править атрибут PartNumber в схеме.
Сейчас создан один компонент на один тип (он же занесен в атрибут PartNumber):
CC0805JRX7RBB
И в нем есть атрибуты: Value, Tolerance, Voltage, Manufacturer, Cost. В других компонентах есть другие нужные атрибуты.
Теперь ничего править на схеме не нужно. Только Value нужное ставить, естественно.
В перечень в программе (TDD) заносятся нужные атрибуты в нужной последовательности. После - правка чисто косметическая.

Цитата(Aner @ Feb 23 2017, 02:25) *
В моей практике устоялся вариант второй 2n2, так как нет малых знаков препинания, часто плохочитаемых, и требуется только три кнопкотыка вместо большего ко-ва. Но другие варианты приходится использовать, так как жизнь разнообразна, различна в едином.

Вот, собственно, это главное в вопросе. Тоже хочу избавиться от точки. Нарушить старинный странный страшный стандарт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Feb 23 2017, 08:58
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 123
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(ViKo @ Feb 23 2017, 11:51) *
Cost.

А этот зачем? Информация в этом параметре устаревает быстрее, чем до выпуска доходит. А главное зависит от объема закупки и прочая, прочая
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 23 2017, 09:04
Сообщение #51


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 646
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Владимир @ Feb 23 2017, 11:58) *
А этот зачем? Информация в этом параметре устаревает быстрее, чем до выпуска доходит. А главное зависит от объема закупки и прочая, прочая

Чисто для себя, мне же не сложно невидимый атрибут добавить. Беру с сайта производителя, на микросхемы, обычно, как они дают, для партии 10к. Вижу, насколько дорогой компонент использую. Дополнительный критерий для выбора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Feb 23 2017, 09:21
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 123
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Ну, если так то да. Хотя есть искатели и подбиватели цен на момент запроса.
И даже это тоже дает только общую, но не реальную картину
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 23 2017, 09:24
Сообщение #53


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 646
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Владимир @ Feb 23 2017, 12:21) *
Ну, если так то да. Хотя есть искатели и подбиватели цен на момент запроса.

У нас такие снабженцы, что только богу известно, из каких недр они добывают нужные компоненты. И за какие откаты.
В ту сферу я не лезу. Я и так слишком многофункциональный работник. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Feb 23 2017, 09:27
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 123
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(ViKo @ Feb 23 2017, 12:24) *
И за какие откаты.

Что есть, то есть.
Ухо надо держать всегда остро, если контролируешь финансовые потоки.
Но это тож, найти легко при желпнии
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Feb 23 2017, 09:58
Сообщение #55


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 433
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(MrYuran @ Feb 23 2017, 08:02) *
Монтажникам схема вообще ни к чему, они работают по СБ и спецификации.

У нас для монтажников в "раскладке" для пайки, помимо наименования элемента указывается еще его номинал.
А сами они потом еще часто раскрашивают этот документ разноцветными фломастерами: каждому повторяющемуся номиналу - свой цвет.
Все для того, чтобы поменьше смотреть в спецификацию, упростить и ускорить процесс, избежать ошибок. Какие уж тут ГОСТы. sm.gif
А схему под рукой все равно нужно иметь. На всякий случай.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Feb 23 2017, 16:09
Сообщение #56


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 963
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(@Ark @ Feb 23 2017, 12:58) *
У нас для монтажников в "раскладке" для пайки, помимо наименования элемента указывается еще его номинал.
А сами они потом еще часто раскрашивают этот документ разноцветными фломастерами: каждому повторяющемуся номиналу - свой цвет.
Все для того, чтобы поменьше смотреть в спецификацию, упростить и ускорить процесс, избежать ошибок. Какие уж тут ГОСТы. sm.gif
А схему под рукой все равно нужно иметь. На всякий случай.

Правильно делают, это называется технологическая документация. А спецификация и СБ для контролёра.
В идеале работник должен взять один документ и сделать по нему свой этап работы, а не рыться в сотой копии папки с комлплектом КД (которая совсем никому не нужна, если есть электронные подписи и контролер может пдф-ки с экрана смотреть).


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Feb 23 2017, 17:54
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 123
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Так ить нужно узаконить электронный документооборот, да и иметь этот экран на рабочих местах.
Да и не мешалобы гдето рядом иметь комп с принтером, для получения твердой копии, чтобы использовать в местах, где нет, или невозможно доставить экран, комп
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Feb 23 2017, 18:35
Сообщение #58


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 963
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(Владимир @ Feb 23 2017, 20:54) *
Так ить нужно узаконить электронный документооборот, да и иметь этот экран на рабочих местах.
Да и не мешалобы гдето рядом иметь комп с принтером, для получения твердой копии, чтобы использовать в местах, где нет, или невозможно доставить экран, комп

Архивариуса надо завести с правом делать копию способом печати пдфки и поставить на неё штамп с подписью и номером, вместо кучи электронных или бумажных подписей. И одно рабочее место ему оборудовать... В микроконторах это может совмещать кладовщик или распред, учет документов идеологически мало отличается от учета компонентов.



--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 24 2017, 03:44
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(maugli @ Feb 22 2017, 23:28) *
Печально , что вы не удосужились ознакомиться со схемами законодателей в мире электроники .

Занимаюсь этим более 40 лет уже.
Цитата
Вот схема усилителя NAD3020i
Как тут с однозначностью ? Сильно от ГОСТовской отличается ?
И кого накажем рублём ой долларом за C213 , C215 .

Отличается. 2200 uF более, чем реальная величина в отличие от 0.0022 pF. Так что тупая инженер-домохозяйка легко найдет микрофарадный конденсатор, как на ГОСТ, но не найдет тысячных долей пикофарада, как на схеме западников, которые якобы "во что горазд". У которых в пределах выбранного стиля обозначений все однозначно. Выбраемые стили не унифицируются "гостами" под один стиль, но однозначно понимаемы БЕЗ дополнительных познаний в "cтандартах", ибо разработчики имеют свою голову на плечах, а не голову бездельников выдумывающих "правила" в меру своего бюрократического разумения и сидящих на надзоре за их соблюдением.



--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Feb 24 2017, 05:21
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 123
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(zltigo @ Feb 24 2017, 06:44) *
ибо разработчики имеют свою голову на плечах,

+1 Достаточное, но, к сожалению, не обязательное условие для разработчика
Цитата
а не голову бездельников выдумывающих "правила" в меру своего бюрократического разумения и сидящих на надзоре за их соблюдением

+1 Необязательное, но , к сожалению, фактическое для "сидящих"
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th October 2017 - 09:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01372 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016