реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Вопрос по детектору мощности
hik
сообщение Sep 7 2017, 13:46
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 160
Регистрация: 10-02-11
Из: SPB
Пользователь №: 62 850



Добрый день. Имеется детектор мощности LTC5564 вопрос как его подключить к RF трасе с минимальным влиянием на трасу? Почитал интернет, вижу варианты через направленный ответвитель (через компонент или полоски), резистор, конденсатор. Какие плюсы-минусы у каждого? Также вопрос по согласованию в референсе есть схема согласования для частот, но не указано волновое сопротивление? Хотелось бы согласовать на 50 Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Sep 7 2017, 15:33
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 365
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Вам нужно разработать делитель мощности с неравным делением. Тогда он и не нарушит согласование в основном тракте. Каким будет этот делитель зависит от рабочей частоты и Ваших пожеланий и возможностей.

Сообщение отредактировал uve - Sep 7 2017, 15:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hik
сообщение Sep 7 2017, 17:46
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 160
Регистрация: 10-02-11
Из: SPB
Пользователь №: 62 850



Цитата(uve @ Sep 7 2017, 18:33) *
Вам нужно разработать делитель мощности с неравным делением. Тогда он и не нарушит согласование в основном тракте. Каким будет этот делитель зависит от рабочей частоты и Ваших пожеланий и возможностей.

А перечисленные выше варианты нарушают согласование?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Sep 7 2017, 18:22
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 365
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(hik @ Sep 7 2017, 20:46) *
А перечисленные выше варианты нарушают согласование?

Направленный ответвитель нет, если его правильно спроектировали. А отвод энергии резистором или ёмкостью нарушат согласование.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hik
сообщение Sep 7 2017, 18:49
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 160
Регистрация: 10-02-11
Из: SPB
Пользователь №: 62 850



Цитата(uve @ Sep 7 2017, 21:22) *
Направленный ответвитель нет, если его правильно спроектировали. А отвод энергии резистором или ёмкостью нарушат согласование.

Вижу два варианта либо взять микросхему ответвителя или спроектировать самому. Насколько сложно его спроектировать. Подскажете материалы или софтину. Буду благодарен. Но как согласовать микросхему так пока не понял, какое у нее волновое сопротивление не понятно, можно ли на 50 Ом?

Цитата(uve @ Sep 7 2017, 18:33) *
Вам нужно разработать делитель мощности с неравным делением. Тогда он и не нарушит согласование в основном тракте. Каким будет этот делитель зависит от рабочей частоты и Ваших пожеланий и возможностей.

А в чем преимущество данного решения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mishuroff
сообщение Sep 7 2017, 18:49
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 9-11-13
Пользователь №: 79 111



Цитата(hik @ Sep 7 2017, 21:34) *
Вижу два варианта либо взять микросхему ответвителя или спроектировать самому. Насколько сложно его спроектировать. Подскажете материалы или софтину. Буду благодарен. Но как согласовать микросхему так пока не понял, какое у нее волновое сопротивление не понятно, можно ли на 50 Ом?


Все зависит от задач, которые вы ставите.
Если у вас тракт согласован, и вы используете эту штуковину как детектор падающей мощности, то требования к направленному ответвителю минимальны, сгодится даже емкостная связь с соответствующей величиной связи. Если у вас довольно небольшой уровень мощности имеет смысл выбирать направленные ответвители из готовых - смотрите в сторону Anaren или Mini Circuits. Если вам необходимо сделать устройство на большую мощность и целью является контроль КСВН тракта и измерение мощности, то задача существенно усложняется. Понадобится хороший направленный ответвитель с направленностью от 30 дБ, его проектировать сложнее. Кроме того нужно знать полоса у вас или одна частота.

По согласованию на сайте Linear есть аппнот там же есть S-параметры. В любом симуляторе типа MWO или ADS можно посмотреть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hik
сообщение Sep 7 2017, 19:00
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 160
Регистрация: 10-02-11
Из: SPB
Пользователь №: 62 850



Цитата(Mishuroff @ Sep 7 2017, 21:49) *
Все зависит от задач, которые вы ставите.
Если у вас тракт согласован, и вы используете эту штуковину как детектор падающей мощности, то требования к направленному ответвителю минимальны, сгодится даже емкостная связь с соответствующей величиной связи. Если у вас довольно небольшой уровень мощности имеет смысл выбирать направленные ответвители из готовых - смотрите в сторону Anaren или Mini Circuits. Если вам необходимо сделать устройство на большую мощность и целью является контроль КСВН тракта и измерение мощности, то задача существенно усложняется. Понадобится хороший направленный ответвитель с направленностью от 30 дБ, его проектировать сложнее. Кроме того нужно знать полоса у вас или одна частота.

По согласованию на сайте Linear есть аппнот там же есть S-параметры. В любом симуляторе типа MWO или ADS можно посмотреть.

Задача проста на мой не опытный взгляд. Хочу регулировать КУ PA на выходе и LNA на входе. Соответственно на входе сигнал малый, а на выходе пару ватт. Сигнал Wi-Fi. Усилители все внутренне согласованы на 50 Ом.
Цитата(Mishuroff @ Sep 7 2017, 21:49) *
сгодится даже емкостная связь с соответствующей величиной связи.

Можеть пояснить если не затруднит, что это за величина.
Цитата(Mishuroff @ Sep 7 2017, 21:49) *
с направленностью от 30 дБ

Можете тоже пояснить.
Цитата(Mishuroff @ Sep 7 2017, 21:49) *
Все зависит от задач, которые вы ставите.
По согласованию на сайте Linear есть аппнот там же есть S-параметры. В любом симуляторе типа MWO или ADS можно посмотреть.

Аппноут видел, но не совсем понял что с этим делать wacko.gif

З.Ы. сразу прошу прощения, знаю что задаю глупые вопросы.

Сообщение отредактировал hik - Sep 7 2017, 19:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mishuroff
сообщение Sep 7 2017, 19:24
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 9-11-13
Пользователь №: 79 111



Цитата(hik @ Sep 7 2017, 22:00) *
Задача проста на мой не опытный взгляд. Хочу регулировать КУ PA на выходе и LNA на входе. Соответственно на входе сигнал малый, а на выходе пару ватт. Сигнал Wi-Fi. Усилители все внутренне согласованы на 50 Ом.

Можеть пояснить если не затруднит, что это за величина.

Можете тоже пояснить.

Аппноут видел, но не совсем понял что с этим делать wacko.gif

З.Ы. сразу прошу прощения, знаю что задаю глупые вопросы.


Если коротко, то примерно так: у вас имеется усилитель мощности на "пару ватт" это соответствует +33dBm, из даташита следует что на частоте 2.7ГГц на вход мс необходимо подать как минимум -16dBm таким образом связь НО у вас должна быть порядка 49 дБ, это оочень слабая связь, но и при 0dBm напряжение на выходе будет порядка 600 мВ, значит нужен НО на 30 дБ, это уже реальные цифры.
Чтобы понять для чего нужна направленность и вообще что это такое рекомендую прочитать вот это на рис 4 представлена зависимость измерения точности измерения падающей мощности от направленности при различных значениях согласования нагрузки. Это как раз то что вам нужно.
Но насколько я понимаю у вас КСВН меняться вообще не должен, следовательно вам и направленность сильно не нужна. Достаточно будет один раз откалибровать вашу схему.

Навскидку посмотрите вот такой направленный ответвитель

Что делать с апноутом: качаете S-параметры, открываете любой симулятор и делаете согласующую цепь на вашу частоту.
Как то так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hik
сообщение Sep 7 2017, 19:47
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 160
Регистрация: 10-02-11
Из: SPB
Пользователь №: 62 850



Цитата(Mishuroff @ Sep 7 2017, 22:24) *
Если коротко, то примерно так: у вас имеется усилитель мощности на "пару ватт" это соответствует +33dBm, из даташита следует что на частоте 2.7ГГц на вход мс необходимо подать как минимум -16dBm таким образом связь НО у вас должна быть порядка 49 дБ, это оочень слабая связь, но и при 0dBm напряжение на выходе будет порядка 600 мВ, значит нужен НО на 30 дБ, это уже реальные цифры.
Чтобы понять для чего нужна направленность и вообще что это такое рекомендую прочитать вот это на рис 4 представлена зависимость измерения точности измерения падающей мощности от направленности при различных значениях согласования нагрузки. Это как раз то что вам нужно.
Но насколько я понимаю у вас КСВН меняться вообще не должен, следовательно вам и направленность сильно не нужна. Достаточно будет один раз откалибровать вашу схему.

Навскидку посмотрите вот такой направленный ответвитель

Что делать с апноутом: качаете S-параметры, открываете любой симулятор и делаете согласующую цепь на вашу частоту.
Как то так

Я правильно понял - это параметр "Coupling" из datasheet? Я планировал использовать участок от 1В характеристики.
За линки спасибо. Почитаю.
Пока опыта в MWO или ADS нету, но попробую. Я правильно понимаю, что на странице 13 таблица к демоплате как раз показывает это согласование?

И все же поясните если не трудно, что за "емкостная связь с соответствующей величиной связи" , что Вы имеете в виду?

Сообщение отредактировал hik - Sep 7 2017, 19:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mishuroff
сообщение Sep 7 2017, 20:06
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 9-11-13
Пользователь №: 79 111



Цитата(hik @ Sep 7 2017, 22:47) *
Я правильно понял - это параметр "Coupling" из datasheet? Я планировал использовать участок от 1В характеристики.
За линки спасибо. Почитаю.
Пока опыта в MWO или ADS нету, но попробую. Я правильно понимаю, что на странице 13 таблица к демоплате как раз показывает это согласование?

И все же поясните если не трудно, что за "емкостная связь с соответствующей величиной связи" , что Вы имеете в виду?


Coupling - Связь
Directivity - Направленность

Да, на 13 стр как раз таблица по согласованию, я ее сразу и не заметил. По идее последовательный конденсатор на 100 пФ и перед ним параллельно на землю индуктивность 6,8 нГн.

Кстати к вопросу об использовании резисторов в качестве ответвителя. Вот пример на 20 стр, там же расчет как выбрать резистор.

Что такое емкостная связь? в общем смысле направленный ответвитель не имеющий направленности. Если речь идет о микрополосковом исполнении, то это две линии, находящиеся друг от друга на расстоянии (их длина не имеет значения), расстояние как раз и будет определять связь - чем дальше друг от друга - тем меньше связь. Конденсатор, подключенный к линии (например что то вроде 0,1 пФ) тоже своего рода емкостная связь.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
hik
сообщение Sep 7 2017, 20:31
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 160
Регистрация: 10-02-11
Из: SPB
Пользователь №: 62 850



Цитата(Mishuroff @ Sep 7 2017, 23:06) *
Кстати к вопросу об использовании резисторов в качестве ответвителя. Вот пример на 20 стр, там же расчет как выбрать резистор.

Спасибо. дельный датащит. Судя по описанию этот вариант совсем в лоб если не требуется чего сложного.
Цитата(Mishuroff @ Sep 7 2017, 23:06) *
Что такое емкостная связь? в общем смысле направленный ответвитель не имеющий направленности. Если речь идет о микрополосковом исполнении, то это две линии, находящиеся друг от друга на расстоянии (их длина не имеет значения), расстояние как раз и будет определять связь - чем дальше друг от друга - тем меньше связь. Конденсатор, подключенный к линии (например что то вроде 0,1 пФ) тоже своего рода емкостная связь.

Вы упомянули что 49 dB слабая связь. Каковы пределы для нормальной связи? В случае конденсатора как его посчитать чтобы получить требуемую связь? А что с согласованием будет на линии?

Я правильно понимаю что параметры собственного НО будут сильно плавать от конструкции и материалов в сравнении с микросхемами?

Цитата(Mishuroff @ Sep 7 2017, 23:06) *
Да, на 13 стр как раз таблица по согласованию, я ее сразу и не заметил. По идее последовательный конденсатор на 100 пФ и перед ним параллельно на землю индуктивность 6,8 нГн.

Я правильно понимаю что резистор к НО DCW-30-272 можно смело на 50 Ом ставить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mishuroff
сообщение Sep 7 2017, 21:15
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 9-11-13
Пользователь №: 79 111



Цитата(hik @ Sep 7 2017, 23:31) *
Спасибо. дельный датащит. Судя по описанию этот вариант совсем в лоб если не требуется чего сложного.

Вы упомянули что 49 dB слабая связь. Каковы пределы для нормальной связи? В случае конденсатора как его посчитать чтобы получить требуемую связь? А что с согласованием будет на линии?

Я правильно понимаю что параметры собственного НО будут сильно плавать от конструкции и материалов в сравнении с микросхемами?


Я правильно понимаю что резистор к НО DCW-30-272 можно смело на 50 Ом ставить?


Деление по величине связи довольно условное. Может быть где то в литературе можно найти достоверный ответ, но я как то упустил это из виду.
Для себя деление такое: от 3 до 10 дБ слабая связь, с 10 до 30 диапазон связи реально используемый мной в работе, скажем так средняя и слабая связь, свыше 30 дБ очень слабая связь, на практике не встречал.
Я конденсатор использовал один раз в жизни и больше так делать не буду) Рассчитывал в Microvawe Office.
Понимаете, все дело в том, что вы хотите получить от своей схемы. Если это пороговое устройство, то вполне достаточно иметь примитивный ответвитель и допуски на изготовление вас волновать особо не должны, если это измерительное устройство, то конечно же проще подобрать дискретный НО с известными параметрами.
На микрополосковой линии трудно получить ответвитель с большой (более 20дБ) направленостью, все дело в том что у четной и нечетной полуволн будут различные фазовые скорости (одна распространяется в диэлектрике печатной платы, а другая в воздухе)...можно применять специальные меры для выравнивания фазовых скоростей, но это немножко посложнее. С точки зрения связи и ее стабильности особых проблем возникать не должно, особенно если вы используете не FR-4, а какой либо СВЧ материал. Все таки у вас имеются две линии 50 ом, добротности у них низкие, поэтому влияний корпуса, подтрава и прочего быть не должно.
В общем все зависит от дизайна, все реализуемо.
С одной стороны резистор в качестве ответвителя это самый примитивный вариант. Стоит копейки и согласование обеспечит и аттенюацию, но у него есть недостаток. Паразитная емкость, про нее тоже нужно не забывать. Конечно это все можно посчитать и компенсировать, просто помните про это.

Второй вариант это направленный ответвитель на печатной плате. Из достоинств - цена и сравнительно простая реализация, особенно если требования не высоки.
Опять же такой вариант хорошо годится для довольно мощных передатчиков, там где дискретный компонент не подойдет.

Третий вариант это как раз дискретный компонент - все хорошо, но он стоит денег (пускай как правило не больших, но дороже предыдущих вариантов), и он не подойдет на большую мощность. Зато параметры у таких компонентов все таки несколько лучше.

Цитата(hik @ Sep 7 2017, 23:31) *
Я правильно понимаю что резистор к НО DCW-30-272 можно смело на 50 Ом ставить?


Самый простой способ понять - это взять на сайте Mini Circuits S-параметры и подключить к портам нагрузки. Покрутите тюнером и посмотрите как будут меняться характеристики ответвителя. Что будет при рассогласовании входа, выхода.
Нагрузка? Полагаю что 0603 47 или 51 ом сгодятся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hik
сообщение Sep 8 2017, 07:31
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 160
Регистрация: 10-02-11
Из: SPB
Пользователь №: 62 850



Цитата(Mishuroff @ Sep 8 2017, 00:15) *
Я конденсатор использовал один раз в жизни и больше так делать не буду) Рассчитывал в Microvawe Office.

Если не секрет, что произошло?
Цитата(Mishuroff @ Sep 8 2017, 00:15) *
Нагрузка? Полагаю что 0603 47 или 51 ом сгодятся.

Почему 0603? А если 0402 взять?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hitokiri
сообщение Sep 8 2017, 08:49
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 18-11-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 41 734



Цитата(hik @ Sep 7 2017, 16:46) *
Добрый день. Имеется детектор мощности LTC5564 вопрос как его подключить к RF трасе с минимальным влиянием на трасу? Почитал интернет, вижу варианты через направленный ответвитель (через компонент или полоски), резистор, конденсатор. Какие плюсы-минусы у каждого? Также вопрос по согласованию в референсе есть схема согласования для частот, но не указано волновое сопротивление? Хотелось бы согласовать на 50 Ом.


Написано в самом низу.
RFIN (Pin 1): RF Input Voltage. A coupling capacitor must
be used to connect to the RF signal source. This pin has
an internal 250Ω termination
, an internal Schottky diode
detector and an internal 8pF reservoir capacitor.

Смотря что вам надо. Если "индикатор" - как хош втыкай. Если по полной программе использовать и диапазон частот выше 10% от центральной - ответвитель по честному. Можно на плате, можно модуль найти на линию сверху клеится. Видел типа микро-модуль, 4 ноги на плату. Чтобы не влиял на линию - смотрите развязку S13 кажется 20-30 db - разберётесь на месте.


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все.
Оставайся батарейкой в чужой схеме, или изучай media-mera ru
Каждый в меру понимания работает на себя, в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
И хитрили они, и хитрил бог, а бог -- лучший из хитрецов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hik
сообщение Sep 8 2017, 10:41
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 160
Регистрация: 10-02-11
Из: SPB
Пользователь №: 62 850



Цитата(Hitokiri @ Sep 8 2017, 11:49) *
Написано в самом низу.
RFIN (Pin 1): RF Input Voltage. A coupling capacitor must
be used to connect to the RF signal source. This pin has
an internal 250Ω termination
, an internal Schottky diode
detector and an internal 8pF reservoir capacitor.

Эту строчку я видел, поэтому и спрашиваю можно ли повесить 50 Ом на микросхему НО при использовании согласования из демо платы на мои частоты.
Цитата(Hitokiri @ Sep 8 2017, 11:49) *
Чтобы не влиял на линию - смотрите развязку S13 кажется 20-30 db - разберётесь на месте.

Вы имеете в виду параметр Coupling из документации?

Сообщение отредактировал hik - Sep 8 2017, 10:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd November 2017 - 13:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01355 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016