реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Антенна Харченко
aanbor
сообщение Aug 17 2017, 11:44
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 23-06-07
Пользователь №: 28 642



Цитата(uve @ Aug 17 2017, 20:31) *
Ограничение по к=1.5 обусловлено развалом диаграммы направленности. Если на 433 МГц главный лепесток ДН по нормали к плоскости антенны, то на 868(без специальных мер) по нормали образуется глубокий провал усиления.


Большое спасибо, uve, было очень поучительно. Тему думаю можно закрывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Aug 18 2017, 00:15
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(uve @ Aug 17 2017, 10:01) *
Нет, нулевые потенциалы у антенны Харченко в углах противоположных запитке. На скрине видно, где эл. поле минимально:

[attachment=108402:____________.jpg]

да, вы несомненно правы. Конечно же полная длина волны от нуля, проходя до нуля через ноль. Нулевые потенциалы, как и по углам, так и в середине, т.е. в точке запитки. И тем не менее все описания что я слышал ранее требовали крепко прикручивать именно в этих точках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VIT_KRAS
сообщение Aug 18 2017, 03:29
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 28-03-11
Пользователь №: 63 953



ТС.
Полученные Вами результаты - вполне закономерны.
Одно их названий антенны - диапазонная.
Два выраженных резонанса и ограниченная возможность работы между ними.
Более подробно и с цифрами можно глянуть в "Телевизионные антенны для индивидуального приема" Кисмерешкин В.П.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
etoja
сообщение Aug 18 2017, 06:04
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 118
Регистрация: 14-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 952



Два квадрата антенны Харченко должны располагаться над проводящей поверхностью на определённом расстоянии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 18 2017, 11:16
Сообщение #20



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 629
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(VIT_KRAS @ Aug 18 2017, 06:29) *
ТС.
Более подробно и с цифрами можно глянуть в "Телевизионные антенны для индивидуального приема" Кисмерешкин В.П.

А еще лучше - первоисточник. Журналы Радио №№3,4 и 8 за 1961г.
Кстати, с разрезом в экране и на ромбах - хорошо известная у них антенна Ховермана (здесь сильно упрощенный вариант - делал себе на DVBT2). Также широкополосная, хорошо согласуемая трансом 4:1

Сообщение отредактировал ledum - Aug 18 2017, 11:32
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aanbor
сообщение Aug 18 2017, 14:35
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 23-06-07
Пользователь №: 28 642



Ради интереса сделал антенну - простую раму, квадрат со сторонами по 50 см. КСВ в резонансе 150 МГц получился в районе 2, а сопротивление около 30 Ом. А как нам гласит теория, сопротивление рамочной антенны д.б. равно 120 Ом. Откуда такое расхождение, можете объяснить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Aug 18 2017, 19:21
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 365
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(aanbor @ Aug 18 2017, 17:35) *
Ради интереса сделал антенну - простую раму, квадрат со сторонами по 50 см. КСВ в резонансе 150 МГц получился в районе 2, а сопротивление около 30 Ом. А как нам гласит теория, сопротивление рамочной антенны д.б. равно 120 Ом. Откуда такое расхождение, можете объяснить?


aanbor, Ваши вопросы возникают от того, что Вы к технике антенн применяете расчёты годящиеся только для элементов с сосредоточенными параметрами. А у нас элементы с распределёнными параметрами, которые, имея электромагнитную связь между собой, меняют свои характеристики отдельно расположенного элемента.
Отсюда - две рамки имеющие импеданс по 120 Ом, соединённые в параллель не будут иметь 60 Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aanbor
сообщение Aug 19 2017, 07:55
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 23-06-07
Пользователь №: 28 642



Цитата(uve @ Aug 19 2017, 04:21) *
aanbor, Ваши вопросы возникают от того, что Вы к технике антенн применяете расчёты годящиеся только для элементов с сосредоточенными параметрами. А у нас элементы с распределёнными параметрами, которые, имея электромагнитную связь между собой, меняют свои характеристики отдельно расположенного элемента.
Отсюда - две рамки имеющие импеданс по 120 Ом, соединённые в параллель не будут иметь 60 Ом.

Извиняюсь, ступил, неправильно мерил. Сегодня с утра на свежую голову - все сходится, все правильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Aug 20 2017, 19:53
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 365
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(aanbor @ Aug 19 2017, 10:55) *
Извиняюсь, ступил, неправильно мерил. Сегодня с утра на свежую голову - все сходится, все правильно.

С чем сходится, неужели две рамки по 120 Ом дали 60 Ом? Тогда меряйте ещё, такого в этой антенне не может быть.

Сообщение отредактировал uve - Aug 20 2017, 19:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Aug 21 2017, 00:48
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(etoja @ Aug 18 2017, 09:04) *
Два квадрата антенны Харченко должны располагаться над проводящей поверхностью на определённом расстоянии.

не обязаны. это всего лишь отражатель для получения направленности на станцию. при работе ВИФИ репитером, скажем, он совершенно не нужен. расстояние обусловлено по большей части согласованием импедансов, по меньшей - компромиссом с диаграммой направленности. 0,14λ до 0,18λ. Харчено любят именно за то что отражатель не сильно разрывает диаграмму. Но это при условии что запитывается 75-омным кабелем (грубо 75x4_диполя_в_антенне=300Ом). Иначе рекомендуется поправлять согласование четвертьволновыми отрезками кабеля. Кстати, если класть кабель вдоль рамки, то диэлектрик в нем обязан иметь проницаемость 2-2.3. Как я понимаю, наведенный в углу ток в оплетке играет роль той неоднородности, сбивающей импеданс и превращающей его в согласующий отрезок/балун. А в отрезок этот должно помещаться нечетное число четвертьволн, т.к. запитывается в точке нуля напряжения.

В заграничном мире конечно существуют другие зи-заг антенны аналогичные Харченко. Можно легко найти антенну Ховермана, в которой все то же самое, только вершины разорваны и вместо них уголки виртуальной земли. Полуволновые проволочные отражатели обычно тоже простые и пересекают пучности напряжения - поэтому антенну и разрывают, чтобы, они не замыкались. А для лучшей диаграммы их изгибают вдоль фазовых линий. Только как тут заметили, у меня такого опыта нет, ее придется согласовывать трансформатором. Наверное потому что разрыв уже не позволяет считать ее четырьмя параллельными диполями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Aug 21 2017, 07:21
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 365
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(Hale @ Aug 21 2017, 03:48) *
Кстати, если класть кабель вдоль рамки, то диэлектрик в нем обязан иметь проницаемость 2-2.3. Как я понимаю, наведенный в углу ток в оплетке играет роль той неоднородности, сбивающей импеданс и превращающей его в согласующий отрезок/балун. А в отрезок этот должно помещаться нечетное число четвертьволн, т.к. запитывается в точке нуля напряжения.


В классической проводке кабеля вдоль рамки, он проводится внутри трубки( из которой и гнут рамку). Но и при проводке кабеля вне трубки, в точке отвода( точка нулевого потенциала) оплётка кабеля гальванически замыкается на рамку. Не понятно, зачем нужен учёт диэлектрической проницаемости наполнителя кабеля?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aanbor
сообщение Aug 21 2017, 12:11
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 23-06-07
Пользователь №: 28 642



Цитата(uve @ Aug 21 2017, 04:53) *
С чем сходится, неужели две рамки по 120 Ом дали 60 Ом? Тогда меряйте ещё, такого в этой антенне не может быть.

Вы невнимательно прочитали мой пост - я попробовал одну рамку, померил, получилось 120 Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Aug 21 2017, 17:52
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 365
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(aanbor @ Aug 21 2017, 15:11) *
Вы невнимательно прочитали мой пост - я попробовал одну рамку, померил, получилось 120 Ом.

Перечитал внимательно, не увидел слов про измерение одной рамки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Aug 22 2017, 00:23
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(uve @ Aug 21 2017, 10:21) *
Не понятно, зачем нужен учёт диэлектрической проницаемости наполнителя кабеля?

как я написал выше, при проницаемости 2-2.3 в кабеле укладывается нечетное число четвертьволн, т.е. три четверти. я не могу ручаться, но по моей логике в точке запитки условия эквивалентного К.З. а трансформация из ХХ обрезанного(для начала условно обрежем его) кабеля в кз производится четвертьволновым отрезком. Теперь, в крайней точке антенны, где крепится кабель, видимо будет некоторая неоднородность импедансов, благодаря наведенному току в оплетке (Z=E/H, Eвнутри↑, ⇒ Z↑). Я предполагаю что условия слегка напоминают запитывание резонансной антенны через четвертьволновый шлейф.
Цитата
оплётка кабеля гальванически замыкается на рамку

этого я не знаю, но возможно с тех пор появилось указанное усовершенствование.
не знаю также есть ли необходимость резать и паять. надо попробовать просимулировать и посмотреть разницу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Redcrusader
сообщение Aug 22 2017, 01:25
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 262
Регистрация: 17-04-15
Пользователь №: 86 252



Цитата(Hale @ Aug 22 2017, 07:23) *
...я не могу ручаться, но по моей логике в точке запитки условия эквивалентного К.З. а трансформация из ХХ ...

Конечно же это не так!
Никого КЗ (ХХ) там нет!
Там есть симметричный выход с волновым примерно 60...75 Ом. Для перехода на несимметричный тракт (коаксиальный кабель) применяется прокладка кабеля вдоль рамки. Получается симметрирующее устройство.
Если волновое сопротивление кабеля 75 Ом, то практически не будет происходить трансформация входного сопротивления антенны.
При волновом кабеля 50 Ом, трансформация входного сопротивления антенны будет более заметной.
...
Хотя, входное антенны 60...75 Ом это достаточно "гибкие" цифры.
Реально, это значение зависит от ширины вибратора рамки, размеров рамки и т.д.
Т.е. можно взять любой коаксиальный кабель.
Проложить его вдоль плечей рамки. А КСВн "подогнать" к минимуму меняя геометрические размеры рамки (ширина вибраторов, периметр каждого квадрата).

Сообщение отредактировал Redcrusader - Aug 22 2017, 01:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th November 2017 - 21:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01351 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016