реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Антенна Харченко
aanbor
сообщение Aug 16 2017, 13:48
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 23-06-07
Пользователь №: 28 642



Добрый день всем.
Понадобилось изготовить антенну на 150 МГц в настенном варианте, решил попробовать пока антенну Харченко без отражателя. С помощью двух реек и медного провода диаметром 1,5мм сделал пробный экземпляр, сторона квадрата 500мм, результат виден на приложенных рисунках. Рамка антенны оказалась чуть меньше размером, частота резонанса получилась больше 150 МГц при КСВ около 2 и сопротивлении 30 Ом. Что удивило, на частоте в районе 300 МГц наблюдается еще резонанс, причем такое впечатление, что это и есть настоящая расчетная частота, параметры просто идеальны - КСВ=1, R=50 Ом. Как ни бился, менял положение антенны, высоту расположения, точку запитки, но на 150 МГц улучшить антенну не удалось, все равно на 300 МГц работает лучше. Как же мне настроить антенну? И откуда такой четкий резонанс на 300 МГц?





Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Aug 16 2017, 14:46
Сообщение #2


*****
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 307
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



А где у Вас балун или подобное? И каким прибором Вы измеряете КСВ близкое к 1?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Aug 16 2017, 15:26
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 365
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(aanbor @ Aug 16 2017, 16:48) *
Добрый день всем.
Понадобилось изготовить антенну на 150 МГц в настенном варианте, решил попробовать пока антенну Харченко без отражателя. С помощью двух реек и медного провода диаметром 1,5мм сделал пробный экземпляр, сторона квадрата 500мм, результат виден на приложенных рисунках. Рамка антенны оказалась чуть меньше размером, частота резонанса получилась больше 150 МГц при КСВ около 2 и сопротивлении 30 Ом. Что удивило, на частоте в районе 300 МГц наблюдается еще резонанс, причем такое впечатление, что это и есть настоящая расчетная частота, параметры просто идеальны - КСВ=1, R=50 Ом. Как ни бился, менял положение антенны, высоту расположения, точку запитки, но на 150 МГц улучшить антенну не удалось, все равно на 300 МГц работает лучше. Как же мне настроить антенну? И откуда такой четкий резонанс на 300 МГц?

Теория антенн восходит к теории длинных линий, в которых через определённые кратные долям лямбда отрезки длин процессы резонансов повторяются. Так что удивляться не чему. Кроме того длины сторон ЗИГА нужно определять не по геометрической длине, а по электрической, которая зависит от многих факторов. Кабель питания нужно было отводить от антенны в точке нулевого потенциала, чтобы минимизровать ВЧ токи на оплётке кабеля. А в таком виде, как на фото, у Вас гибрид из ЗИГА и антенны Бевереджа. Кроме Ксв Вы должны обеспечить заданную диаграмму направленности, проверьте это. Тогда у Вас отпадут иллюзии о хорошей работе антенны на 300 МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Aug 16 2017, 16:03
Сообщение #4


*****
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 307
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Кстати да, у резистора 50 Ом ксв = 1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Aug 16 2017, 18:32
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 424
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(DASM @ Aug 16 2017, 19:03) *
Кстати да, у резистора 50 Ом ксв = 1

Спорное утверждение. Какой резистор? На какой частоте? Как измеряется? И т.д. и т.п. Ничего идеального в радиотехнике не существует!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Aug 17 2017, 00:52
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(uve @ Aug 16 2017, 18:26) *
Кабель питания нужно было отводить от антенны в точке нулевого потенциала, чтобы минимизровать ВЧ токи на оплётке кабеля.

А можно уточнить? Меня учили что как раз токи оплетки между полуволной и точкой запитки на "прикрученном" участке и есть особенность подключения антенны Харченко, и прикручивать надо плотнее, а кабель поэтому брать получше.
Нулевой потенциал, это вроде вблизи точки запитки - максимальный то по углам, там и закрепляется оплетка.
Кстати, у автора кабель в дальнем углу не закреплен - в этом видимо и проблема.

Цитата(DASM @ Aug 16 2017, 17:46) *
А где у Вас балун или подобное? И каким прибором Вы измеряете КСВ близкое к 1?

заместо балуна участок кабеля прикрученный к полуволновому участку антенны. а на фото прикручено только к четвертьволне - вот эффект балуна и не получился.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Aug 17 2017, 04:32
Сообщение #7


*****
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 307
Регистрация: 28-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 493



Цитата(Sokrat @ Aug 16 2017, 21:32) *
Спорное утверждение. Какой резистор? На какой частоте? Как измеряется? И т.д. и т.п. Ничего идеального в радиотехнике не существует!!!

Ну у автора же получился ксв 1 на 300 МГц sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Aug 17 2017, 07:01
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 365
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(Hale @ Aug 17 2017, 03:52) *
А можно уточнить?
Нулевой потенциал, это вроде вблизи точки запитки - максимальный то по углам, там и закрепляется оплетка.


Нет, нулевые потенциалы у антенны Харченко в углах противоположных запитке. На скрине видно, где эл. поле минимально:

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aanbor
сообщение Aug 17 2017, 08:08
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 23-06-07
Пользователь №: 28 642



В общем сделал я еще одну антенну, на этот раз из полосок жести 25мм толщиной 0,8мм. Размеры рамки те же, кабель подсоединил другой, более длинный, графики КСВ и Z ниже. Видно, что принципиально ничего не изменилось, разве что КСВ на 150МГц чуть-чуть получше стал.
Заведение кабеля через точку нулевого потенциала ничего не меняет.
2 DASM: Измерение провожу RigExpert AA-1000. Балун в данной антенне не нужен.




Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Aug 17 2017, 08:36
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 365
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(aanbor @ Aug 17 2017, 11:08) *
кабель подсоединил другой, более длинный, графики КСВ и Z ниже. Видно, что принципиально ничего не изменилось, разве что КСВ на 150МГц чуть-чуть получше стал.
Заведение кабеля через точку нулевого потенциала ничего не меняет.


Думаю, изменилось. Просто на другом приборе - индикаторе напряжённости поля. Диаграмма направленности точно изменилась, но похоже эта характеристика антенны Вас не интересует. В такой схеме измерения, Вы измеряете не собственный импеданс антенны , а результат трансформации этого импеданса кабелем запитки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aanbor
сообщение Aug 17 2017, 09:25
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 23-06-07
Пользователь №: 28 642



Диаграмма направленнности конечно изменилась, кто ж спорит. На данный момент меня больше интересует именно КСВ антенны вкупе с кабелем запитки, т.е. что должен чувствовать в реале приемопередатчик. Полученный КСВ=1,44 считаю приемлемый результат, наверняка можно будет получить 1,2, как пишут в литературе, просто "обидно" то, что рядом на 300МГц антенна чувствует себя лучше. Резюме - антенна получилась неплохая, в полном соответствии с теорией, широкополосная, с кучей резонансов, кому интересно - прикрепляю график КСВ до 1ГГц.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Aug 17 2017, 09:51
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 365
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Интересно, кому понадобятся эти резонансы до 1 ГГц. Антенна Харченко может обеспечить нормальную работу с коэф перекрытия по частоте около 1.5. Для минимизации Ксв принимаются дополнительные "усилия" в виде шунтов и директоров, расширения полотна антенны.

Сообщение отредактировал uve - Aug 17 2017, 09:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_B
сообщение Aug 17 2017, 10:20
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 23-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 887



Цитата(aanbor @ Aug 17 2017, 11:08) *
В общем сделал я еще одну антенну, на этот раз из полосок жести 25мм толщиной 0,8мм. Размеры рамки те же, кабель подсоединил другой, более длинный, графики КСВ и Z ниже. Видно, что принципиально ничего не изменилось, разве что КСВ на 150МГц чуть-чуть получше стал.


Антенна стала более широкополосной, как и должно быть при увеличении ширины проводников.

А под 1 ГГц уже могут быть не резонансы, а затухание в кабеле и самой антенне. Всё же присоединюсь к ораторам выше. КСВ не единственный важный параметр антенны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aanbor
сообщение Aug 17 2017, 10:35
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 23-06-07
Пользователь №: 28 642



Цитата(uve @ Aug 17 2017, 18:51) *
Интересно, кому понадобятся эти резонансы до 1 ГГц. Антенна Харченко может обеспечить нормальную работу с коэф перекрытия по частоте около 1.5.

А что меняется на частотах больше коэф 1.5, какие параметры ?
Интересно было бы посмотреть антенну Харченко на 434 МГц, если будет хороший резонанс на 868 МГц, можно было бы слушать и передавать на двух разнесенных диапазонах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Aug 17 2017, 11:31
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 365
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Ограничение по к=1.5 обусловлено развалом диаграммы направленности. Если на 433 МГц главный лепесток ДН по нормали к плоскости антенны, то на 868(без специальных мер) по нормали образуется глубокий провал усиления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th November 2017 - 21:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01375 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016