реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Приёмник ЛЧМ
APEHDATOP
сообщение Aug 1 2017, 02:43
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 23-09-08
Пользователь №: 40 417



Уважаемые коллеги! Приёмник ЛЧМ. Диапазон 30-40 Гиг. Конечная ПЧ внизу любая чтобы справился АЦП, можно было бы отфильтроваться и как можно меньше переносов. Длительность 10 мкс. Полоски внутри диапазона по 40 метров. Подскажите решения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Aug 2 2017, 08:36
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 238
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Приемник ЛЧМ без передатчика ЛЧМ выглядит нонсенсом. Разве что это какая- то распределенноя система, но и там главный вопрос в синхронизации частоты приемника с удаленным передатчиком. Или общий гетеродин нужен, или высокоточный стабильный клок и по нему восстанавливать гетеродин передатчика. Ну а потом смеситель, волноводный скорее всего, УПЧ, полосовик и оцифровка.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Aug 3 2017, 10:49
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 055
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(khach @ Aug 2 2017, 11:36) *
Приемник ЛЧМ без передатчика ЛЧМ выглядит нонсенсом. Разве что это какая- то распределенноя система, но и там главный вопрос в синхронизации частоты приемника с удаленным передатчиком. Или общий гетеродин нужен, или высокоточный стабильный клок и по нему восстанавливать гетеродин передатчика. Ну а потом смеситель, волноводный скорее всего, УПЧ, полосовик и оцифровка.

Да нууу. Десятки лет ДУЛЗ используют. Какое там совпадение частот)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Aug 3 2017, 14:46
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 238
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Corner @ Aug 3 2017, 12:49) *
Десятки лет ДУЛЗ используют. Какое там совпадение частот)))

Для ДУЛЗ надо точно занать скорость перестройки передатчика. Обычно подстраивали передатчик под дисперсию линии задержки приемника, т.к это было технически проще.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
enom
сообщение Aug 5 2017, 09:55
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 101
Регистрация: 1-11-10
Из: Королёв, Моск.обл.
Пользователь №: 60 575



Цитата(APEHDATOP @ Aug 1 2017, 05:43) *
Уважаемые коллеги! Приёмник ЛЧМ. Диапазон 30-40 Гиг. Конечная ПЧ внизу любая чтобы справился АЦП, можно было бы отфильтроваться и как можно меньше переносов. Длительность 10 мкс. Полоски внутри диапазона по 40 метров. Подскажите решения.

А в чём проблема?
Гетеродин 10-13 или 15-20Гиг и гармониковый смеситель. И фильтры.
Единственное затруднение - фильтр преселектора; есть перестраиваемые фильтры Hittite до 40 ГГц., но они не очень хороши.
Что такое "полоски по 40 метров?"

Сообщение отредактировал enom - Aug 5 2017, 10:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RFTech
сообщение Aug 6 2017, 12:21
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 223
Регистрация: 16-10-12
Пользователь №: 73 974



Цитата(APEHDATOP @ Aug 1 2017, 05:43) *
Уважаемые коллеги! Приёмник ЛЧМ. Диапазон 30-40 Гиг. Конечная ПЧ внизу любая чтобы справился АЦП, можно было бы отфильтроваться и как можно меньше переносов. Длительность 10 мкс. Полоски внутри диапазона по 40 метров. Подскажите решения.

Есть у меня такой и приемник и передатчик. Все рабочее и давно оттестировано. Первая ПЧ 3.2ГГц, вторая 1200. После второй ПЧ перед АЦП (и перед ней) BPF крутой 5 порядка. Полоса тракта 500МГц (а можно и при необходимости и другую). Ну и конечно туда и обратно по СВЧ BPFы. Clock на все общий и правильный. Все по классике. Обращайтесь, обсудим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Aug 6 2017, 14:32
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 23-09-08
Пользователь №: 40 417



Если речь про супергетеродинный приёмник с двойным, тройным переносом - это понятно



На параметры элементов не смотреть (нарисовал по сути). Внутри добавляются аттенюаторы (в том числе и цифровые управляемые), вентили, VGA, различные частотно-избирательные цепи и т.д. То есть на вход поступает широкая полоса 10 гиг (от 30 до 40) смешивается с перестраиваемым гетеродином и переносится на первую ПЧ. Далее первая ПЧ поступает на второй смеситель, смешивается с фиксированным гетеродином и переносится на вторую ПЧ, которая и обрабатывается АЦП. (ну или 3 преобразования - сути не меняеет)
Хотелось бы понять разницу в приёме FM-сигнала и ЛЧМ-сигнала. Суть и тонкости реализации. Где будут присутствовать ДУЛЗы? И как приёмник ЛЧМ связать с передатчиком ЛЧМ в части синхронизации? Как будет выглядеть передатчик ЛЧМ? Заранее спасибо.


Цитата(RFTech @ Aug 6 2017, 16:21) *
Есть у меня такой и приемник и передатчик. Все рабочее и давно оттестировано. Первая ПЧ 3.2ГГц, вторая 1200. После второй ПЧ перед АЦП (и перед ней) BPF крутой 5 порядка. Полоса тракта 500МГц (а можно и при необходимости и другую). Ну и конечно туда и обратно по СВЧ BPFы. Clock на все общий и правильный. Все по классике. Обращайтесь, обсудим.

Рад за Вас 1111493779.gif У меня тоже мног чего есть biggrin.gif Всё рабочее и даже КОИ пройдены yeah.gif про филтры - так вообще молчу lol.gif "Обращайтесь, обсудим." - в смысле??? Я и обратился для этого, тему создал, обсуждаем a14.gif А Вы что имеете ввиду???(готовых решений и менеджеров на рынке полно!!! - только не говорите, что "не с такими характеристиками как у Вас!") lol.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Aug 7 2017, 10:33
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 055
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



FM приемник, по сути, меряет частоту. Передатчик передает сигнал с заранее неизвестным законом модуляции. А ЛЧМ приемник, это коррелятор, который принимает сигнал с заранее известным законом модуляции. Сигнал, отраженный от обьекта, может иметь среднюю частоту отличную от переданной. Эфект Доплера. И модулирован по амплитуде. Коэффициент отражения на разных частотах разный.
Цифровая обработка, фактически, повторяет работу ДУЛЗ. В отличие от аналоговой схемы, в цифре таких корреляторов делают много на разные доплеровские сдвиги, чтобы компенсировать просадку кривой разрешение по дальности/разрешение по Доплеру, которую имеет один канал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Aug 7 2017, 13:42
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 23-09-08
Пользователь №: 40 417



Цитата(Corner @ Aug 7 2017, 13:33) *
FM приемник, по сути, меряет частоту. Передатчик передает сигнал с заранее неизвестным законом модуляции. А ЛЧМ приемник, это коррелятор, который принимает сигнал с заранее известным законом модуляции. Сигнал, отраженный от обьекта, может иметь среднюю частоту отличную от переданной. Эфект Доплера. И модулирован по амплитуде. Коэффициент отражения на разных частотах разный.
Цифровая обработка, фактически, повторяет работу ДУЛЗ. В отличие от аналоговой схемы, в цифре таких корреляторов делают много на разные доплеровские сдвиги, чтобы компенсировать просадку кривой разрешение по дальности/разрешение по Доплеру, которую имеет один канал.

Ок. Ретранслятор: антенна приёмная, приёмник(конвертер вниз), ПЧ на АЦП ЦОС-обработка, ЦАП, ПЧ на формирователь сигнала (конвертер вверх), передатчик, антенна передающая (либо всё на одну антенну через диплексер). Закон модуляции тоже известен! Разьве нельзя FM приёмником принимать ЛЧМ сигналы? biggrin.gif Разницу не понял. Так всё же, как будет выглядеть схема ЛЧМ приёмника (квадратиками) и в чём её отличие от FM-приёмника? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Aug 8 2017, 20:18
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 055
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(APEHDATOP @ Aug 7 2017, 16:42) *
Ок. Ретранслятор: антенна приёмная, приёмник(конвертер вниз), ПЧ на АЦП ЦОС-обработка, ЦАП, ПЧ на формирователь сигнала (конвертер вверх), передатчик, антенна передающая (либо всё на одну антенну через диплексер). Закон модуляции тоже известен! Разьве нельзя FM приёмником принимать ЛЧМ сигналы? biggrin.gif Разницу не понял. Так всё же, как будет выглядеть схема ЛЧМ приёмника (квадратиками) и в чём её отличие от FM-приёмника? sm.gif

Принимать можно. Смысла в этом 0, так как вся фишка ЛЧМ нивелируется. Не будет разрешения близких обьектов .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Aug 9 2017, 08:13
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 23-09-08
Пользователь №: 40 417



Цитата(Corner @ Aug 8 2017, 23:18) *
Принимать можно. Смысла в этом 0, так как вся фишка ЛЧМ нивелируется. Не будет разрешения близких обьектов .

Ух ты lol.gif ЦНИИ, НИИ, ОКБ, КБ, ВЧ и т.д. видят смысл, а для "уважжаемого" Corner смысла - ноль 01.gif И РЭР, РТР, РП впервые слышите? ph34r.gif Подсказка - ЛЧМ и FM (ЧМ) вроде бы как созвучно krapula.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Aug 9 2017, 08:43
Сообщение #12


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 348
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(APEHDATOP @ Aug 9 2017, 12:13) *
Подсказка - ЛЧМ и FM (ЧМ) вроде бы как созвучно krapula.gif

для ЛЧМ приемника коррелятор ставится по еще недемодулированному сигналу, хотя бы и на ПЧ. Куда воткнуть коррелятор после FM демодулятора - непонятно. Если знаете - скажите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Aug 9 2017, 11:05
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 055
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(APEHDATOP @ Aug 9 2017, 11:13) *
Ух ты lol.gif ЦНИИ, НИИ, ОКБ, КБ, ВЧ и т.д. видят смысл, а для "уважжаемого" Corner смысла - ноль 01.gif И РЭР, РТР, РП впервые слышите? ph34r.gif Подсказка - ЛЧМ и FM (ЧМ) вроде бы как созвучно krapula.gif

Коррелятор для ЛЧМ ничего общего с детектированием ЧМ не имеет. Прежде чем писать ерунду, можно и погуглить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
APEHDATOP
сообщение Sep 6 2017, 06:37
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 23-09-08
Пользователь №: 40 417



Цитата(Corner @ Aug 9 2017, 14:05) *
Коррелятор для ЛЧМ ничего общего с детектированием ЧМ не имеет. Прежде чем писать ерунду, можно и погуглить.

Прошу прощения, что заставил ждать с ответом! Хотел ответить с тонким троллингом, но загруженность и отсутствие времени вынуждают отвечать по регламенту вопрос-ответ.
"Коррелятор для ЛЧМ ничего общего с детектированием ЧМ не имеет" - разьве об этом кто-то говорил??? Речь шла о том, что апппаратными средствами изделия, предназначенного для приёма источников радиоизлучений можно принимать как ЧМ сигналы, так и ЛЧМ сигналы. Что дальше с ними делать - детектировать или проводить корреляционный анализ (как на борту, так и на земле) - вопрос вторичный!!! Так что ерунду здесь пишите ВЫ, и угловатость(corner) Вашего мышления - на лицо! Продолжайте гуглить, а мы будем читать книжки lol.gif

Цитата(Corner @ Aug 9 2017, 14:05) *
Коррелятор для ЛЧМ ничего общего с детектированием ЧМ не имеет. Прежде чем писать ерунду, можно и погуглить.

Вы пишите коррелятор для ЛЧМ - очень интересно, а Вы понимаете что это значит? Этимология, аппаратная реализация(аналоговая)? Только не рассказывайте про согласованную фильтрацию и т.д. в цифре. Подсказка на картинке smile3046.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Sep 6 2017, 08:07
Сообщение #15


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 578
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



..а как вы такие мультики рисуете, в чём?


--------------------
"..не нравятся мои выборы? ..приходите в мой суд."
Узурпатор П.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th November 2017 - 21:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01333 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016