реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Помогите обосновать применение устройства
Arlleex
сообщение Mar 15 2017, 15:57
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 12-11-11
Пользователь №: 68 264



Добрый вечер.

Для проверки некоторого оборудования на воздействие помех по линиям синхронизации было изготовлено несложное устройство, которое "подмешивает" к входным тактовым сигналам "лишние" иголки в нужной пропорции (задается с ПК). И смотрится, как оборудование будет реагировать на помеховые тактовые импульсы.

Этим косвенно хотелось проверить влияние электростатических помех (ведь физично получается, разница только в уровне напряжений будет) на работу оборудования в должной мере функциональности.

Но теперь нужно обосновать актуальность применения такого способа (обязательно с отсылкой к ГОСТам) - тут я прошу Вашей помощи.

Есть ГОСТ Р 51317.4.2-2010 Совместимость технических средств электромагнитная. Устойчивость к электростатическим разрядам. Требования и методы испытаний.

Но если использовать на реальном оборудовании те киловольты, которые использует испытательный генератор в документе, к хорошему это не приведет (оборудование дорогое rolleyes.gif). Поэтому было сделано устройство, электрически не наносящее вред, но моделирующее наводки на линию.

Как лучше описать все это? Можно ли предложить заменить ГОСТовский испытательный генератор? (это конечно, звучит очень необнадеживающе, но поэтому я и прошу помощи).

Заранее благодарю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Mar 15 2017, 16:19
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 963
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Предложить можно, но это только для внутренней проверки (по ТУ) на производстве/при разработке, может даже для отдельных частей или цепей без защиты. И в требованиях к испытуемым придется тоже писать сочинение на тему "должны выдерживать.... (описание вносимых вами помех) в течении ... с количеством исправленных/обнаруженных ... (чего-то) не более ..."

И ГОСТ вы тут никак не приплетёте, кроме устного обоснования вашему начальству (мамой клянусь, ну там прям как в ГОСТЕ всё будет)...
И сертификацию/испытания (если помяните ГОСТ, которому соответствуете) проходить будете всё равно с киловольтами, которые могут спалить вам всё к чертовой бабушке, если вы не озаботитесь.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Mar 15 2017, 16:42
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 695
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Arlleex @ Mar 15 2017, 09:57) *
Для проверки некоторого оборудования на воздействие помех по линиям синхронизации было изготовлено несложное устройство, которое "подмешивает" к входным тактовым сигналам "лишние" иголки в нужной пропорции (задается с ПК). И смотрится, как оборудование будет реагировать на помеховые тактовые импульсы.
Этим косвенно хотелось проверить влияние электростатических помех (ведь физично получается, разница только в уровне напряжений будет) на работу оборудования в должной мере функциональности.
Но теперь нужно обосновать актуальность применения такого способа (обязательно с отсылкой к ГОСТам) - тут я прошу Вашей помощи.
Есть ГОСТ Р 51317.4.2-2010 Совместимость технических средств электромагнитная. Устойчивость к электростатическим разрядам. Требования и методы испытаний.
Но если использовать на реальном оборудовании те киловольты, которые использует испытательный генератор в документе, к хорошему это не приведет (оборудование дорогое rolleyes.gif). Поэтому было сделано устройство, электрически не наносящее вред, но моделирующее наводки на линию.
Как лучше описать все это? Можно ли предложить заменить ГОСТовский испытательный генератор? (это конечно, звучит очень необнадеживающе, но поэтому я и прошу помощи).

1. Как правило, после тестирования на электростатику, оборудование, подвергшееся этому, выбрасывается.
2. Предлагать можно что угодно. Нужны весомые доказательства. Многое также зависит от людей, принимающих решение.
3. Вам нужно доказать, что подмешивание иголок и воздействие электростатики приводит к одинаковым результатам. Для этого придется провести тесты на электростатику и, возможно, выбросить оборудование после этих тестов. И хорошо если результаты совпадут после первого же теста. Поэтому глубокого смысла в такой замене не вижу, а работа по доказательству адекватности вашего метода будет трудоемкая. Из-за стоимости, тестирование на электростатику и проводится один раз на этапе приемо-сдаточных испытаний и дальше не проводятся на этапе серии. Также из за стоимости оборудования желательно отбить требования на включение электростатики в периодические испытания, что не всегда удается. Здесь могли бы помочь другие пути. Но, опят же, решения принимают люди, а аргументы придется подыскать вам. Я не вижу этих аргументов в вашем методе. Поэтому - только прямые испытания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Mar 15 2017, 17:15
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 477
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Все же пояснили бы что за устройство у вас, была бы конкретика, а так много различий и подходов. В том же госте пункт 8, в котором поясняют вам что и как будет делаться. То есть, с подачи ваших данных, по тем точакам которые вы укажите. Никто не будет "стрелять, разряжать кондер" по/или в разъемы, коннекторы которые вы не укажите для испытаний. Ну и тд.
Другое дело для себя любимых, сделать, потестить. Это никак не ГОСТ а только прикидка.
В принципе электростатика никак не страшный тест, против EMI с которым большинство то и мучается, проходя по несколько раз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arlleex
сообщение Mar 15 2017, 17:26
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 12-11-11
Пользователь №: 68 264



К сожалению, более раскрытой информации дать не могу по некоторым соображениям.

Смысл немного в другом: я использую свой проект, которым занимаюсь по работе, в качестве магистерского проекта (естественно, с урезанными описаниями, техническими тонкостями и т.д.). И, как следует ожидать, в данной работе необходимо обосновать актуальность и потребность в моем устройстве, а затем указать, какими стандартами я пользовался при разработке, и на самом деле цепляться за стандарты ЭМИ в части электростатики - это первое что пришло в голову (по основному назначению устройства). Видимо придется зацепиться за стандарты электрических уровней, что, якобы, устройство использует такой-то такой-то стандарт физического уровня передачи данных (LVDS, TTL) по такому-то такому-то документу (ISO/IEC) (хоть это и не отражает саму суть устройства - это как бы всего лишь требование к электрическим параметрам).

Знаниями в области работы с государственными стандартами и соблюдением требований таких стандартов я не обладаю, поэтому приношу извинения за возможную абсурдность моих высказываний 05.gif

Сообщение отредактировал Arlleex - Mar 15 2017, 17:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Mar 15 2017, 18:56
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 695
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Arlleex @ Mar 15 2017, 11:26) *
Знаниями в области работы с государственными стандартами и соблюдением требований таких стандартов я не обладаю, поэтому приношу извинения за возможную абсурдность моих высказываний 05.gif
Абсурдность, в первую очередь, в описании вопроса. Если бы знал, что для магистратуры, не отвечал бы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Mar 15 2017, 19:10
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 449
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(Arlleex @ Mar 15 2017, 18:57) *
Добрый вечер.

Для проверки некоторого оборудования на воздействие помех по линиям синхронизации было изготовлено несложное устройство, которое "подмешивает" к входным тактовым сигналам "лишние" иголки в нужной пропорции (задается с ПК). И смотрится, как оборудование будет реагировать на помеховые тактовые импульсы.

Этим косвенно хотелось проверить влияние электростатических помех (ведь физично получается, разница только в уровне напряжений будет) на работу оборудования в должной мере функциональности.

Но теперь нужно обосновать актуальность применения такого способа (обязательно с отсылкой к ГОСТам) - тут я прошу Вашей помощи.

Есть ГОСТ Р 51317.4.2-2010 Совместимость технических средств электромагнитная. Устойчивость к электростатическим разрядам. Требования и методы испытаний.

Но если использовать на реальном оборудовании те киловольты, которые использует испытательный генератор в документе, к хорошему это не приведет (оборудование дорогое rolleyes.gif). Поэтому было сделано устройство, электрически не наносящее вред, но моделирующее наводки на линию.

Как лучше описать все это? Можно ли предложить заменить ГОСТовский испытательный генератор? (это конечно, звучит очень необнадеживающе, но поэтому я и прошу помощи).

Заранее благодарю.

Ваша "приблуда" может быть полезна только разработчикам аппаратуры, на определенной стадии тестирования. И все.
Реальные испытания она не заменит никогда - забудьте про это.
Далее, встает вопрос экономической целесообразности создания и использования такого устройства.
Вот на этот вопрос - Вам и нужно найти ответ.
Хотя, делать это нужно было до начала работы, а не после. И не Вам, а вашему руководителю.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arlleex
сообщение Mar 15 2017, 19:19
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 12-11-11
Пользователь №: 68 264



Цитата
Ваша "приблуда" может быть полезна только разработчикам аппаратуры, на определенной стадии тестирования. И все.
Реальные испытания она не заменит никогда - забудьте про это.


Так и есть.

Спасибо всем откликнувшимся, тему можно закрыть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hsoft
сообщение Mar 16 2017, 02:25
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 13-02-17
Пользователь №: 95 415



Цитата(Arlleex @ Mar 15 2017, 20:19) *
Спасибо всем откликнувшимся, тему можно закрыть.

Один небольшой комментарий вдогон. Вы предлагаете устройство которое "не выводит из строя аппаратуру", заметим плохо сделанную аппаратуру, в
качестве проверки этой самой аппаратуры на качество.
То есть как уже написали абсурд в самой постановке "давайте сделает такой тестер, который не будет портить тестируемое устройство и фиг с ним с тестированием".
Может сменить предназначение, скажем не тестирование от электростатики, а проверка помехоустойчивости канала связи.

Сообщение отредактировал hsoft - Mar 16 2017, 02:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arlleex
сообщение Mar 16 2017, 08:13
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 12-11-11
Пользователь №: 68 264



Наверное так и будет, спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Mar 16 2017, 09:17
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 449
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(Arlleex @ Mar 15 2017, 18:57) *
Но теперь нужно обосновать актуальность применения такого способа (обязательно с отсылкой к ГОСТам) - тут я прошу Вашей помощи.
Заранее благодарю.

Добавлю, тоже, вдогон...
Актуальность применения чего-либо где-либо - это всегда, к конечном счете, вопрос экономический. Поэтому и обоснование должно быть технико-экономическим. Приплетать сюда какие-либо ГОСТ-ы совершенно не обязательно.
Если ваше устройство действительно способно сократить количество итераций в процессе разработки, и уменьшить количество дорогостоящего горелого железа, то все не так плохо, как может показаться. Достаточно сравнить стоимость вашего устройства и стоимость многократно "спасенного" оборудования.
Все можно посчитать. Только для таких расчетов используются, обычно, не конкретные цифры, а оценки. Но чтобы грамотно все это оценить - нужен достаточный объем информации по теме и достаточный практический опыт в области возможного применения.
Успехов Вам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th November 2017 - 06:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01337 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016