реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Модель фазового шума
des00
сообщение Jun 12 2015, 03:22
Сообщение #16


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 222
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Кнкн @ Jun 11 2015, 14:12) *
Может быть, Вы поместите информацию на местный ftp ?

положил в аплоад/DOC. правда давно не выкладывал ничего, вроде были проблемы какие то с фаром. проверьте если не сложно.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Jun 12 2015, 19:50
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 399
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Цитата(Grizzzly @ Jun 10 2015, 18:39) *
У них возник вопрос по строчке:
Код
X = (2*M-2) * sqrt( dF .* P ) .* awgn_P1;


Почему мы формируем спектр требуемого фазового шума, умножая awgn_P1, а не fft(awgn_P1)?
Сейчас задумался, вроде бы действительно надо перейти в частотную область, чтобы получить равномерный спектр, затем его умножить на характеристику генератора, а потом сделать ifft. Или же можно считать, что awgn_P1 уже в частотной области, поскольку ограничения на вид распределения у нас нет?

Нашел статейку. Там как раз к отсчетам АБГШ применяется fft. Как всё-таки правильно?


Подумай, что есть dft белого гауссовского шума? Чем оно отличается от просто отсчетов белого шума?

Hint - отсчеты останутся независимыми по свойству преобразования Фурье (ортогональный базис, все дела) + они же останутся гауссовскими (как сумма независимых покрученных по фазе гауссовских величин), м.о. и дисперсия не изменятся при правильной нормировке преобразования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grizzzly
сообщение Jun 14 2015, 10:10
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 405
Регистрация: 22-02-13
Пользователь №: 75 748



Цитата(andyp @ Jun 12 2015, 22:50) *
Подумай, что есть dft белого гауссовского шума?

Да-да. Вместо того, чтобы подумать, я сделал fft, забыв учесть множитель, и неверно интерпретировал результат. Аж стыдно blush.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Кнкн
сообщение Jun 15 2015, 07:08
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 629
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 71



Цитата(des00 @ Jun 12 2015, 06:22) *
положил в аплоад/DOC. правда давно не выкладывал ничего, вроде были проблемы какие то с фаром. проверьте если не сложно.


Спасибо! Все отлично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ivan55
сообщение Feb 11 2016, 10:02
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 195
Регистрация: 17-01-12
Пользователь №: 69 640



Всем добрый день!
Заинтересовался данной темой и решил почитать инфу. Но возникло пара вопросов
В книге Multi-carrier and spread spectrum system авторы Fazel и Kaiser есть раздел посвященный данной теме
там на стр. 173 написано что фазовый шум генератора моделируется как Винеровский процесс
т.е. интеграл от стационарного процесса имеющего равномерную спектральную плотность (белый шум)
собственно так они и пишут:
Прикрепленное изображение

Но ведь генератор имеет Лоренцеву спектральную плотность мощности, и тут они приводят вот это:
Прикрепленное изображение

далее они пишут про то как моделят в стандарте DVB, по сути используют апроксимированную Лоренцеву
и приводят струтуру модели вот такую:
Прикрепленное изображение


Вопрос:
1. При чем тут формула 4.73
2. Формула 4.74 какая то странная, распределение лоренца выглядит так где x-x0 это наша f, а гамма это ширина линии генератора, может я не правильно их формулу понимаю, но как то к Лоранцевой она не приводится
3. По схеме (рисунок 4-51) вроде все классно, делаем шум пропускаем через фильтр который задает спектральную маску
соответсвующую распределению лоренца, все это в экспоненту и вперед rolleyes.gif Одно не пойму для чего добавляют шум после фильтра?

Ну вроде пока все wink.gif о наболевшем biggrin.gif

Сообщение отредактировал Ivan55 - Feb 11 2016, 10:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Feb 11 2016, 11:11
Сообщение #21


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 222
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Фазовый шум - вариация фазы генератора, причем тут спектральная плотность мощности этого генератора?

Шум после фильтра скорее всего моделирует вариацию фазы мгновенную.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ivan55
сообщение Feb 11 2016, 11:32
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 195
Регистрация: 17-01-12
Пользователь №: 69 640



Цитата(des00 @ Feb 11 2016, 14:11) *
Фазовый шум - вариация фазы генератора, причем тут спектральная плотность мощности этого генератора?


В таком случае было бы все просто, белый шум в экспоненту и все
Но тут они задают профиль фазового шума фильтром, тем самым видимо моделируют уровень фазовых шумов при отстройке в N Гц
Могу ошибаться, я тут новичок в моделировании фазовых шумов laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Feb 11 2016, 12:08
Сообщение #23


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 222
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Ivan55 @ Feb 11 2016, 18:32) *
В таком случае было бы все просто, белый шум в экспоненту и все

Вот как раз белый шум, так добавлять нельзя. Вы не получите адекватности. У вас будут просто хаотичные скачки фазы, которые не предсказать, не получить тренд. Адекватность можно получить либо используя винеровский шум, либо фильтруя белый. Наверное они подобрали фильтр, похожий на какой то стандартный генератор и сделали вот такую модель.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ivan55
сообщение Feb 11 2016, 12:20
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 195
Регистрация: 17-01-12
Пользователь №: 69 640



Цитата(des00 @ Feb 11 2016, 15:08) *
Наверное они подобрали фильтр, похожий на какой то стандартный генератор и сделали вот такую модель.

как я понял из инфы в гугле все так и делают, задают фильтром параметры генератора

Цитата(Ivan55 @ Feb 11 2016, 15:16) *
как я понял из инфы в гугле все так и делают, задают фильтром параметры генератора

точнее даже не фильтр а спектральная маска. Задают функцию лоренца в частотной области потом обратное фурье и умножают отсчеты шума

Сообщение отредактировал Ivan55 - Feb 11 2016, 12:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Feb 11 2016, 15:27
Сообщение #25


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 222
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Ivan55 @ Feb 11 2016, 20:20) *
точнее даже не фильтр а спектральная маска. Задают функцию лоренца в частотной области потом обратное фурье и умножают отсчеты шума

это-то понятно. в начале темы я писал чем чреват похожий подход, при моделировании во временной области.

ЗЫ. если вам интересно, через пару дней смогу сделать несколько скринов или гифку фазового шума с реального генератора. посмотрите как он выглядит во временной области и сравните с тем, что видите у себя в модели.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ivan55
сообщение Feb 11 2016, 17:12
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 195
Регистрация: 17-01-12
Пользователь №: 69 640



Цитата(des00 @ Feb 11 2016, 18:27) *
это-то понятно. в начале темы я писал чем чреват похожий подход, при моделировании во временной области.

Да читал. Спасибоsm.gif
Цитата(des00 @ Feb 11 2016, 18:27) *
ЗЫ. если вам интересно, через пару дней смогу сделать несколько скринов или гифку фазового шума с реального генератора. посмотрите как он выглядит во временной области и сравните с тем, что видите у себя в модели.

Было бы интересноsm.gif неверно не только мне)) Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Feb 16 2016, 05:59
Сообщение #27


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 222
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Ivan55 @ Feb 12 2016, 01:12) *
Было бы интересноsm.gif неверно не только мне)) Спасибо!

https://youtu.be/0DzZy5ldpaA

QAM256 без коррекции -> с коррекцией -> фазовый шум синтезаторов (зеленый)/отфильтрованный фазовый шум синтезаторов (красный)



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение Feb 16 2016, 08:04
Сообщение #28


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
****

Группа: Свой
Сообщений: 972
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



Очень впечатляет. Вы могли бы объяснить природу этих шумов в вашем случае?

Цитата(des00 @ Feb 16 2016, 09:59) *
https://youtu.be/0DzZy5ldpaA

QAM256 без коррекции -> с коррекцией -> фазовый шум синтезаторов (зеленый)/отфильтрованный фазовый шум синтезаторов (красный)

Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Feb 16 2016, 08:23
Сообщение #29


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 222
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Fat Robot @ Feb 16 2016, 16:04) *
Вы могли бы объяснить природу этих шумов в вашем случае?

Сами по себе синтезаторы не очень хорошие (см. аттач) + шумы питания лезут.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ivan55
сообщение Apr 19 2016, 08:08
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 195
Регистрация: 17-01-12
Пользователь №: 69 640



фазовый шум описывается Винеровским процессом:
ph(n)=sum(m(i)) т.е. ph(n) = ph(n-1)+m(n)
где m случайная величина имеющая Гауссово распределение и дисперсию:
sigma2 = 4*pi*B*t
параметр B-ширина линии генератора в Гц
варьируя его мы собственно задаем фазовый шум

вопрос
как должно вести себя созвездие?
вот созвездия по 10 символам, в символе 312 поднесущих модулированных QAM-16 для B=0.1 получается
Прикрепленное изображение

и для B=5
Прикрепленное изображение


или такими должны быть картинки для QAM созвездий по одному символу?

вроде с теорией сходится общий поворот фазы виден, межканальная интерференция от поднесущих тоже возникает с увеличением B

Сообщение отредактировал Ivan55 - Apr 19 2016, 08:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th April 2017 - 13:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016