реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> ZigBee контроллер vs модуль, Что выбрать для сети датчиков?
HardJoker
сообщение Aug 25 2017, 17:25
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 949
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713



Цитата(AlexandrY @ Aug 25 2017, 12:12) *
Что-то все производители практически выкинули предложение стека ZigBee для своих продуктов.
Intel в своей Zephyr OS специально для IoT не имеет ZigBee. Проект mbed без ZigBee. Только поддержка модулей осталась.
Смотрю Nordic, NXP для своих новейших nRF52840 и MKW41 не предлагают ZigBee. Перешли на Bloetooth Mesh.
Может и вам стоит.


Спасибо, интересное наблюдение. Я сам, к сожалению, беспроводкой не занимался. Поэтому вопросы такие...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rash
сообщение Aug 26 2017, 08:16
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 5-09-05
Пользователь №: 8 231



Цитата(jcxz @ Aug 25 2017, 10:48) *
У нас были на ZigBee в основном сети сбора данных АСКУЭ/АСТУЭ. С потоками данных отнюдь не байты в секунду. И обновление прошивок и скачивание журналов со счётчиков в десятки-сотни кБ - обычное дело там.
И передача данных происходила не только между одним устройством (центром сбора) и счётчиками, но и между разными счётчиками.
Все устройства были роутерами (+ координатор). EP не было.


К таким выводам пришлось прийти самому, потом они подтвердились в процессе переписки с представителем. Потоки данных это хорошо, но их можно предавать и час, и два, и сутки. От этого они не перестанут быть потоками данных. Интересна скорость с которой у Вас работали устройства в сети. Не думаю, что больше 2-5кбит/сек в общей сети.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Aug 26 2017, 20:04
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 775
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(Rash @ Aug 26 2017, 11:16) *
Интересна скорость с которой у Вас работали устройства в сети. Не думаю, что больше 2-5кбит/сек в общей сети.

При передаче прошивки от одного устройства к другому (прямая видимость, без ретрансляций) - около 1кбайта/сек и немного выше. Хотя всё очень сильно зависело от количества устройств в сети: это цифры для больших сетей - несколько десятков устройств, при очень малом количестве удавалось получить и намного бОльшие скорости.
Это информационная скорость - по полезным данным. Кроме них много передаётся служебной инфы: всякие обрамления, заголовки, подтверждения с удалённой стороны и т.п. Например - необходимость передачи подтверждений на каждый кадр сильно ограничивает общую скорость потока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Aug 27 2017, 19:30
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 675
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(HardJoker @ Aug 25 2017, 20:25) *
Я сам, к сожалению, беспроводкой не занимался. Поэтому вопросы такие...

ZigBee реально умер, хотя на выставках вижу иногда чудиков, предлагающих это решение.
Может вам не нужна mesh-сеть? Сейчас происходит прорыв с трансиверами, может достаточно точка - точка?
Или NB IoT?


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardJoker
сообщение Aug 28 2017, 16:19
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 949
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713



Цитата(Dog Pawlowa @ Aug 27 2017, 22:30) *
Может вам не нужна mesh-сеть? Сейчас происходит прорыв с трансиверами, может достаточно точка - точка?
Или NB IoT?


Mesh, скорее всего, не нужна. У меня сеть обычных датчиков, но расстояние до некоторых может быть 1...2 км, или рельеф сложный, например, холмы+овраги. Возможен вариант инициативной передачи состояния каких-то датчиков в любой момент времени. Вопрос минимальной стоимости датчиков также актуален. По этой причине услуги GSM-операторов (NB IoT) не рассматривались. Вот, собственно, и все.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tkr
сообщение Sep 6 2017, 04:12
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 15-07-05
Пользователь №: 6 831



Цитата
Во-первых, насколько обосновано стремление использовать в сети ключевые компоненты только одного вендора, в данном случае NXP?

Устройства ZigBee различных производителей могут быть совместимы между собой, только если они используют один и тот же профиль приложения верхнего уровня, например, Home Automation, ZigBee Lihgt Link или ZigBee 3.0. Устройства ZigBee могут вообще не использовать никакой стандартный профиль уровня приложения, а использовать только сетевой уровень ZigBee. Такие ZigBee-сети предоставляют пользователям преимущества саморганизации, самовосстановления, автоматической ретрансляции сообщений, но при этом не являются совместимыми с устройствами других производителей. В России мало кто заботился о совместимости своих устройств ZigBee и стандартные профили никто не использовал. Поэтому, думаю, что трудно будет использовать какой-то другой ZigBee-микроконтроллер со стеком другого производителя, не NXP.
Цитата
Для того, чтобы всети разработку вам надо стартовые 5-10 тысяч долларов.

10 лет назад отладочный комплект ZigBee у Ember стоил порядка 3 тысяч долларов. Сейчас отладочный комплект на базе микросхем EFR32MG13 c полноценным стеком и профессиональными отладочными средствами
стоит порядка $560, а отладочный комплект на базе радиомодулей ETRX357 стоит еще меньше.
Цитата
Что-то все производители практически выкинули предложение стека ZigBee для своих продуктов.
ZigBee, по-прежнему, целесообразно использовать для систем автоматизации зданий благодаря наличию библиотеки верхнего уровня ZigBee Cluster Library, которая призвана обеспечить совместимость устройств различных производителей. В настоящее время на базе ZigBee Cluster Library ZigBee-альянс разработывает спецификацию dotdot, как стандарт уровня приложения для устройств IOT, который должен будет обеспечить совместимость устройств не зависимо от того, какая технология связи используется на физическом уровне. Также технология ZigBee явилась основой для разработки стандарта Thread беспроводных малопотребляющих сетей с IP-адресацией узлов.
Если совместимость ни с кем не требуется и нужно быстро разработать малопотребляющую сеть датчиков, то, по-прежнему, доступны модули ETRX357. Они, кстати, подешевели с тех пор, как Silabs купил Telegesis.
К сожалению, автору вопроса они не пойдут из-за несовместимости с NXP. Просто хотелось внести ясность относительно ZigBee.

Автору вопроса ZigBee вообще может не подойти, если передавать данные нужно на 1,5 км без ретрансляции.
На 1,5 км из технологий, работающих в диапазоне 2,4 ГГц, сейчас есть Bluetooth 5.0 Новейшие микросхемы Silabs EFR32MG13 и EFR32BG13 являются мультипротокольными и поддерживают и ZigBee и Thread и Bluetooth 5.0 c дальностью до 1,5 км, и новейший, только опубликованный в июле стандарт Bluetooth Mesh.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardJoker
сообщение Sep 6 2017, 16:03
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 949
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713



Цитата(tkr @ Sep 6 2017, 07:12) *
Если совместимость ни с кем не требуется и нужно быстро разработать малопотребляющую сеть датчиков, то, по-прежнему, доступны модули ETRX357. Они, кстати, подешевели с тех пор, как Silabs купил Telegesis.
К сожалению, автору вопроса они не пойдут из-за несовместимости с NXP. Просто хотелось внести ясность относительно ZigBee.

Автору вопроса ZigBee вообще может не подойти, если передавать данные нужно на 1,5 км без ретрансляции.
На 1,5 км из технологий, работающих в диапазоне 2,4 ГГц, сейчас есть Bluetooth 5.0 Новейшие микросхемы Silabs EFR32MG13 и EFR32BG13 являются мультипротокольными и поддерживают и ZigBee и Thread и Bluetooth 5.0 c дальностью до 1,5 км, и новейший, только опубликованный в июле стандарт Bluetooth Mesh.


Смею заверить, автор рассматривал возможность перехода с NXP на Silabs. Есть мелкие вопросы по поводу московского офиса и состояния склада по модулям MGM12P. И хотелось бы знать о времени появления модулей на EFR32MG13, EFR32BG13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Sep 7 2017, 08:07
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 025
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Если под Вашу задачу подойдет Longest Range Bluetooth5 то есть еще модули на основе чипа от Нордик - http://www.fanstel.com/bt832x-bluetooth-5-module/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tkr
сообщение Sep 7 2017, 08:09
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 15-07-05
Пользователь №: 6 831



Модули MGM12P появятся уже на складе в сентябре. Анонсированы модули BGM13P ( 13.9 мм x 15.0 мм LGA) и BGM13S (6.5 мм x 6.5 мм LGA) с полной поддержкой Bluetooth 5.0, т.е поддержку функции Long Range в этих модулях тоже обещают. Ждем эти модули к концу года. Сейчас на складе уже имеются отладочные средства на базе мультипротокольных EFR32MG12 как для диапазона 2,4 ГГц, так и на базе двухчастотных микросхем, которые имеют два встроенных приемопередатчика, одновременно работающих в диапазоне 2,4 ГГц и в диапазоне < 1 ГГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardJoker
сообщение Sep 7 2017, 19:34
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 949
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713



Цитата(vladec @ Sep 7 2017, 11:07) *
Если под Вашу задачу подойдет Longest Range Bluetooth5 то есть еще модули на основе чипа от Нордик l]

Похоже, в плане поддержки они больше под oem заточены.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oljarus
сообщение Sep 8 2017, 11:15
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 15-09-14
Пользователь №: 82 816



Цитата(vladec @ Sep 7 2017, 09:07) *
Если под Вашу задачу подойдет Longest Range Bluetooth5 то есть еще модули на основе чипа от Нордик - http://www.fanstel.com/bt832x-bluetooth-5-module/

На таможне РФ с ним проблем не боитесь? Нотификация - есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st November 2017 - 21:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01305 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016