реклама на сайте
подробности

 
 
11 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ПЛИС наши (Россия), нужны российские ПЛИС
tegumay
сообщение Jan 23 2007, 01:28
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 260
Регистрация: 16-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 640



Кстати, я тут сравнил параметры приведенных Воронежских ПЛИС, по ним это Altera EPF10К50 (отредактировал была очепятка) похоже
что неплохо, если конечно это не нарезанные кристаллы в корпусах.
Надеюсь делают у нас.
эх Quartus and go go go


--------------------
;X
Go to the top of the page
 
+Quote Post
grumbler
сообщение Jan 24 2007, 22:26
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 135
Регистрация: 10-07-04
Из: Зеленоград
Пользователь №: 310



[По аналогу EPF8282 скажите: кому-нибудь вообще нужна ПЛИС с такой функциональностью.
[/quote]
От семейства EPF8000 осталось тягостное впечатление...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мария Е
сообщение Nov 18 2007, 16:07
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 18-11-07
Из: Москва
Пользователь №: 32 424



Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, а к настоящему времени что-нибудь изменилось насчет ПЛИС, выпускаемых в Воронеже? Их уже где-нибудь используют? и что для этого нужно: какое САПР и т.д.?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cornflyer
сообщение Nov 19 2007, 07:29
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 165
Регистрация: 11-07-06
Из: Dubna
Пользователь №: 18 729



Цитата(White @ Dec 6 2006, 16:42) *
Кто-нибудь знает наши отечественные ПЛИС с госприемкой? Желательно помощнее и побольше) Подскажите где искать? У кого?

я слышал что щас для наших военных делают отечественную логику так - пишут на VHDL прошивку для CPLD, потом синтезируют логику ))) потом эту логику протравливают на кристалл - и вуаля !!!!! Так получаюца отечественные логические СБИС для ответственных применений )))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dvladim
сообщение Nov 19 2007, 08:03
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 623
Регистрация: 24-01-07
Из: Воронеж
Пользователь №: 24 737



Цитата(Мария Е @ Nov 18 2007, 19:07) *
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, а к настоящему времени что-нибудь изменилось насчет ПЛИС, выпускаемых в Воронеже? Их уже где-нибудь используют? и что для этого нужно: какое САПР и т.д.?

Вроде пока не используют. Только пробуют.
САПР? А какой тут может быть САПР? Max Plus II и Quartus.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kopart
сообщение Nov 19 2007, 09:20
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 1-03-05
Из: Spb
Пользователь №: 2 972



Цитата(cornflyer @ Nov 19 2007, 10:29) *
я слышал что щас для наших военных делают отечественную логику так - пишут на VHDL прошивку для CPLD, потом синтезируют логику ))) потом эту логику протравливают на кристалл - и вуаля !!!!! Так получаюца отечественные логические СБИС для ответственных применений )))

И это давно называется одним словом БМК.


--------------------
Насколько проще была бы жизнь, если бы она была в исходниках
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Egor-ka
сообщение Nov 19 2007, 18:20
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 9-10-07
Пользователь №: 31 202



Цитата(den_realan @ Nov 19 2007, 11:03) *
Вроде пока не используют. Только пробуют.
САПР? А какой тут может быть САПР? Max Plus II и Quartus.

А что, Xinilinx ISE или свой они не могут придумать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dvladim
сообщение Nov 20 2007, 20:25
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 623
Регистрация: 24-01-07
Из: Воронеж
Пользователь №: 24 737



Цитата(Egor-ka @ Nov 19 2007, 21:20) *
А что, Xinilinx ISE или свой они не могут придумать?

А вы себе сложность и время разработки подобного ПО представляете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vetal
сообщение Nov 20 2007, 20:31
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 095
Регистрация: 27-08-04
Из: Россия, СПб
Пользователь №: 553



Цитата
А вы себе сложность и время разработки подобного ПО представляете?

Встречный вопрос - а вы себе представляете сложность разработки без такого софта?
зы: синтезатор можно сказать есть(например леонардо), остается маппер и роутер - у магмы видел готовые продукты(или не правильно понял). так что это вы зря - просто этим не хотят заниматься.
ide - это вообще тузла, которую любой первокурсник на билдере может сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Nov 21 2007, 05:32
Сообщение #25


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



кроме сложности есть ещё и кривость ISE
у меня создалось впечатление, что ксайлинкс совершенствовал плисины а альтера софт)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dvladim
сообщение Nov 21 2007, 19:22
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 623
Регистрация: 24-01-07
Из: Воронеж
Пользователь №: 24 737



Цитата(vetal @ Nov 20 2007, 23:31) *
Встречный вопрос - а вы себе представляете сложность разработки без такого софта?

Вполне.

В России ПЛИС разрабатываются не для коммерческих применений. Они будут неконкурентоспособными. ПЛИС разрабатываются для военных применений. Это в том числе значит, что в комплектующих нет "закладок", которых так боятся военные. Это вполне может привести к запрету использования импотных синтезаторов, плейсеров и роутеров. А самостоятельная разработка всего комплекта - дело непростое.
Немаловажен вопрос сроков и финансирования. Вряд ли в гос. заказе будут выделены приличные средства и сроки на разработку ПО.
Но и задача стыковки ПО из готовых частей тоже не первокурсниками делается.

PS. А как вы оцениваете соотношение сложности разработки архитектуры ПЛИС и изготовление партии схем со сложностью разработки ПО для проектирования на ПЛИС (под собственную архитектуру)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vetal
сообщение Nov 21 2007, 20:00
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 095
Регистрация: 27-08-04
Из: Россия, СПб
Пользователь №: 553



Цитата
Они будут неконкурентоспособными.

В первую очередь надо составить конкуренцию ACTEL.
Цитата
Это вполне может привести к запрету использования импотных синтезаторов, плейсеров и роутеров.

Получается, что для асикоф их можно(не запрещено) использовать, а для fpga - нет.
Цитата
А самостоятельная разработка всего комплекта - дело непростое.

burokratia: Вот это самая большая беда. Если сами деньги не распилим - нас директор расстреляет smile.gif) Главное не результат, а процесс smile.gif)
Цитата
Вряд ли в гос. заказе будут выделены приличные средства и сроки на разработку ПО.

Его не надо разрабатывать, а достаточно заключить соответствующие соглашения на использование готового.

Цитата
А как вы оцениваете соотношение сложности разработки архитектуры ПЛИС и изготовление партии схем со сложностью разработки ПО для проектирования на ПЛИС (под собственную архитектуру)?

1. Я не уверен что "наши" плисы будут сложнее, чем LUT(MUX)+DFF[aka FPGA] или массив приграммируемых матриц и/или + DFF [aka CPLD].
2. По софту уже сказано выше - он есть.
upd: Самая сложная из задач - компоновка на кристалл элементов матрицы, полученных в результате синтеза, и трассировка соединений с учетом временных ограничений.

По документации от ангстрема я примерно за неделю создал себе библиотеку бмк для леонардо и пропустил через ряд исходников. Это можно и быстрее сделать, при наличии опыта.

Основная проблема, которую я вижу описана по метке burokratia.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slonok
сообщение Jun 1 2008, 10:01
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 9-09-07
Из: Гатчина
Пользователь №: 30 398



5576ХС1Т -приблизительная стоимость 19000 руб..


--------------------
Всем дали сапоги! Мне не дали сапоги! Прошу выдать сапоги! ЗАЯВЛЕНИЕ!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SIA
сообщение Jun 1 2008, 13:12
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723



Цитата(den_realan @ Nov 21 2007, 23:22) *
Вполне.

В России ПЛИС разрабатываются не для коммерческих применений. Они будут неконкурентоспособными. ПЛИС разрабатываются для военных применений. Это в том числе значит, что в комплектующих нет "закладок", которых так боятся военные.

Тех, кто претендует на техническую грамотность и при этом всерьез несет бредни про "закладки" в серийных микросхемах и CAD софте (ну какая закладка может быть в синтезаторе ПЛИС или другом САПР) в лучшем случае нужно посылать на лечение в Кащенко. На деле же это обычный способ воровства и ничего более.

P.S. "закладки" вообще делаются крайне редко и только в конечных изделиях военного назначения (как правило, в их firmware), дабы обезопасить себя от проданного оружия, но не в электронных компонентах как таковых - ибо там они бесполезны из-за практической невозможности активации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Jun 2 2008, 07:18
Сообщение #30


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



Цитата(SIA @ Jun 1 2008, 17:12) *
Тех, кто претендует на техническую грамотность и при этом всерьез несет бредни про "закладки" в серийных микросхемах и CAD софте (ну какая закладка может быть в синтезаторе ПЛИС или другом САПР) в лучшем случае нужно посылать на лечение в Кащенко. На деле же это обычный способ воровства и ничего более.

P.S. "закладки" вообще делаются крайне редко и только в конечных изделиях военного назначения (как правило, в их firmware), дабы обезопасить себя от проданного оружия, но не в электронных компонентах как таковых - ибо там они бесполезны из-за практической невозможности активации.


я например в закладки верю
почему бы в плис с сетевым контроллером не поставить такую штуку которая обрубит её дистанционно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd September 2017 - 19:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016