реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  « < 7 8 9  
Reply to this topicStart new topic
> Асинхронный электромотор при пониженном напряжении сети
alexvu
сообщение Apr 14 2017, 11:53
Сообщение #121


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 061
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Цитата(Слесарь @ Apr 14 2017, 09:21) *
регулирование скорости можно будет осуществить диммером? Так ли это?
Как насчет потерь КПД при том или ином методе регулирования.

Если уж Вы переживаете из-за 300 Вт и радуетесь 130 Ваттам, то берите 3-скоростной.
Потому что КПД с диммером (тиристорным регулятором) будет никакущий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Apr 14 2017, 13:09
Сообщение #122


Mentor
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 054
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(k155la3 @ Apr 14 2017, 12:53) *
В промышленных асинхр. двигателях переключается не число витков, а схема включения обмоток - звезда/треугольник и-или полюсов.
При этом меняется частота вращения. Число витков на скорость не повлияет.


Забавно, но похоже в этих двигателях действительно скорость регулируется увеличением скольжения асинхронника и уменьшением эффективности до 40%
В принципе логично, он же отлично обдувается зачем там его беречь от перегрева.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Apr 14 2017, 14:10
Сообщение #123


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 697
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Похоже, желанного центробежного вентилятора мне не видать, все только на заказ и ждать несколько месяцев, а то что есть в наличии, достаточно мощно или дорого. Придется ограничиться одно скоростным осевым вентилятором, тем что в 10 раз дешевле и есть в наличии на этой недели. как понимаю, осевые хуже тем, что меньше развивают давление воздуха, а по производительности как понимаю не хуже при той же мощности.
В качестве регулятора скорости, как понимаю, лучше всего простенький частотный преобразователь, выпрямитель сетевого и ШИМ полный мост для питания двигателя?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gruffly
сообщение Apr 14 2017, 14:16
Сообщение #124


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 103
Регистрация: 6-04-17
Пользователь №: 96 386



Цитата(Слесарь @ Apr 14 2017, 15:10) *
простенький частотный преобразователь, выпрямитель сетевого и ШИМ полный мост для питания двигателя?

Все сразу? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Apr 15 2017, 06:03
Сообщение #125


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 697
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



А можно симистором регулировать скорость двигателя делая пропуски периодов сетевого? В газовом котле воздуходувка асинхронник как-то регулируется от самого минимума до максимума с помощью одной ключевой детали, как понимаю, транзистор или симистор. Питание 220В, 1Ф.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение Apr 15 2017, 11:55
Сообщение #126


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Цитата(AlexandrY @ Apr 14 2017, 16:09) *
Забавно, но похоже в этих двигателях действительно скорость регулируется увеличением скольжения асинхронника и уменьшением эффективности до 40%
В принципе логично, он же отлично обдувается зачем там его беречь от перегрева.

При такой регулировке обороты сильно зависят от нагрузки на валу двигателя.
Если принять за аксиому, что нагрузка == const то работать будет. "Как-то". IMHO sm.gif
Был бы датчик оборотов заведенный на регулятор в кач-ве обратной связи - другое дело.
Цитата(Слесарь @ Apr 15 2017, 09:03) *
. . . .
В газовом котле воздуходувка асинхронник как-то регулируется от самого минимума до максимума с помощью одной ключевой детали, как понимаю, транзистор или симистор. Питание 220В, 1Ф.

Датчик оборотов есть ?
Если газовый девайс, то автоматика должна быть "уверена" что есть вытяжка от горелок, по крайней мере что вращаются лопасти вентилятора.
Он же используется для регулировки упр. воздействия на транзистор или симистор.
Если рядом стоит диодный мост, куда транзистор включен на диагональ +-, то скорее всего это линейный регулятор тока на двигатель.
PID - в микропроцессоре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Apr 17 2017, 02:43
Сообщение #127


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 205
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Цитата(Слесарь @ Apr 15 2017, 14:03) *
А можно симистором регулировать скорость двигателя делая пропуски периодов сетевого? В газовом котле воздуходувка асинхронник как-то регулируется от самого минимума до максимума с помощью одной ключевой детали, как понимаю, транзистор или симистор. Питание 220В, 1Ф.


Так регулировать скорость для этого двигателя нельзя. Большая принципиальная разница регулировка температуры (там пропуск периода нормальное решение) и регулировка скорости двигателя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Apr 20 2017, 20:20
Сообщение #128


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 969
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(MiklPolikov @ Nov 5 2015, 03:21) *
Изобретатели "вечных двигателей" любят включать последовательно с мотором конденсатор, так что бы получался резонанс. Мотор при этом крутится как бешенный. Если компрессор по характеристикам всё равно не устраивает и его надо менять, стало быть его не жалко сжечь . Попробуйте этот простой и сердитый способ. Вдруг получится.

Получатся дополнительные потери в конденсаторе. С учетом мощности, придется еще и его охлаждать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Apr 21 2017, 04:35
Сообщение #129


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 697
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Двигатель разгоняется до номинальных оборотов более 5 секунд, настолько инертен с крыльчаткой на валу. Разве плохо если каждую секунду пропущу несколько периодов сетевого для того чтоб ограничить полный разгон?

Крыльчатка D500мм. Конденсатор несколько мкФ.



Цитата(k155la3 @ Apr 15 2017, 14:55) *
Датчик оборотов есть ?


Да. В тех котлах где регулируется скорость турбины, помимо датчика давления воздуха, есть датчик на валу двигателя. Но в случае с вентилятором я намерен контролировать только по давлению воздуха.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Apr 21 2017, 14:59
Сообщение #130


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 205
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Не хочется Вас отговаривать, как раз на оборот физически опыт является мерилом для всех теорий. Только несколько замечаний:
1. Вы говорите вентилятор разгоняется долго в расчетных штатных условиях работы. Что будет в Вашем случае при птании с пропусками?
2. Двигатель разгоняется только тогда когда есть положительный или разгоняющий момент. А если импульсы тока попадут в противофазу с вращением ротора? Возможно произвольное стопорение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Apr 22 2017, 09:45
Сообщение #131


Mentor
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 5 054
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(NicSm @ Apr 21 2017, 17:59) *
2. Двигатель разгоняется только тогда когда есть положительный или разгоняющий момент. А если импульсы тока попадут в противофазу с вращением ротора? Возможно произвольное стопорение.

У асинхронного мотора никак импульсы в противофазу попасть не могут. У него же нет магнитов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение Apr 22 2017, 10:41
Сообщение #132


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Цитата(Слесарь @ Apr 21 2017, 07:35) *
Двигатель разгоняется до номинальных оборотов более 5 секунд, настолько инертен с крыльчаткой на валу. Разве плохо если каждую секунду пропущу несколько периодов сетевого для того чтоб ограничить полный разгон?
. . . .

Так почему бы Вам не использовать релейный регулятор с обр. связью от оборотов (или по давлению) ?
Скорость вращения регулировать не периодами сетевого 50Hz, а ШИМ (полная мощность / пауза) с временем от долей секунд или секунд.

Сообщение отредактировал k155la3 - Apr 22 2017, 10:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Apr 24 2017, 16:07
Сообщение #133


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 697
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Фабричный инвертор для однофазного движка дороговато, более трех раз дороже самого вентилятора. На самодельный инвертор может не быть времени. Сегодня пробовал использовать ЛАТР для регулировки скорости вентилятора, понижал с 220 до 170В, дует как надо.. Ток снизился от 2.2 до 1.7А. Мощность, как понимаю, снизилась от 400 до 300 Вт. Как при этом обстоят дела с КПД пока не знаю...
Как понимаю, в качестве альтернативы частотнику лучше всего применить автотрансформатор и несколько реле?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение May 31 2017, 05:57
Сообщение #134


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 697
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Пребываю в растерянности. Исходя из данных этого графика:

Прикрепленное изображение


Использую электродвигатель вентилятора под номером два, четырехполюсный. Для достижения требуемой производительности 2700 куб.м.час мне потребуется делать автотрансформатор и понижать напряжение питания, но данный двигатель имеет преимущество, когда загрязнится воздушный фильтр будет возможность компенсировать перепад давления на фильтре до 100 Па без потери производительности подав полное напряжение на вентилятор. Но для лучшего КПД как понимаю хорошо применить шестиполюсный двигатель вентилятор на графике под номером 5, при начальном перепаде давления 50 Па вентилятор будет иметь производительность 2700 куб.м.час, но как только фильтр загрязнится не будет возможности компенсироваться частотой вращения.
Не могу определиться какой двигатель лучше, четырех или шести полюсный?
Вот бы увидеть формулу для расчета сколько теряю энергии применив четырехполюсный и автотрансформатор, в сравнении с шестиполюсным без трансформатора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение May 31 2017, 08:48
Сообщение #135


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 061
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Если загрязненный фильтр - это нормальная ситуация, с которой предстоит долго работать, то берите 4-полюсный и пусть он сначала гонит повышенный поток.
Если же обычная ситуация - с чистым фильтром, то 6-полюсный, а фильтр чистить вовремя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 7 8 9
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2017 - 19:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01466 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016