реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Контроль пайки и отмывки в условиях промышленного производства
А-КОНТРАКТ
сообщение Feb 1 2017, 16:44
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 20-01-17
Пользователь №: 95 087



Предлагаем Вам ознакомиться со статьёй специалиста с многолетним опытом работы в области печатных плат: "Совершенствование систем контроля процессов пайки и отмывки."
Начало:
"При выполнении заказов на современном производстве существует ряд процессов, контроль параметров которых жизненно необходим, поскольку эти процессы напрямую влияют на качество выпускаемых изделий и их функционирование на протяжении всего жизненного цикла. И чем сложнее изделие, тем, как правило, жестче ограничения технологических процессов и требования к их стабильности."
Если Вас заинтересовала эта тема, полный текст статьи можно найти тут

В этой теме мы с радостью ответим на вопросы по статье и по системам контроля пайки и отмывки в целом.


--------------------
Монтаж печатных плат, контрактное производство электроники
www.a-contract.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
life
сообщение Feb 2 2017, 04:54
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 10-02-12
Пользователь №: 70 194



Цитата(А-КОНТРАКТ @ Feb 1 2017, 20:44) *
Предлагаем Вам ознакомиться со статьёй специалиста с многолетним опытом работы в области печатных плат: "Совершенствование систем контроля процессов пайки и отмывки."
Начало:
"При выполнении заказов на современном производстве существует ряд процессов, контроль параметров которых жизненно необходим, поскольку эти процессы напрямую влияют на качество выпускаемых изделий и их функционирование на протяжении всего жизненного цикла. И чем сложнее изделие, тем, как правило, жестче ограничения технологических процессов и требования к их стабильности."
Если Вас заинтересовала эта тема, полный текст статьи можно найти тут

В этой теме мы с радостью ответим на вопросы по статье и по системам контроля пайки и отмывки в целом.

Кому лень читать: *мы купили классную штуку за 100500 денег, потому что нам лень пользоваться рефрактометром.*
Так то вещь полезная, кто бы спорил, но при условии что установок струйных отмывок больше одной, загрузка на них в 2-3 смены и 70-80% времени машины работают.
В случае ответственного производства никто с вас не снимет обязанности по заполнению журналов контроля параметров жидкостей (никакой АРМАК и т.п. логи в электронном виде не устроят, проверено). Если нужно экономить 5 минут рабочего времени оператора - то да, стоит задуматься.
З.Ы. надеюсь с ОТСЭКа денег стрясли или других плюшек за рекламу? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ENIAC
сообщение Feb 2 2017, 20:05
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 419
Регистрация: 5-09-06
Из: Киев
Пользователь №: 20 103



Так а про контроль пайки где? Или аналогичное сотрясание воздуха?

Господа, читать реально бессмысленно. Только если вам не жалко нескольких минут вашей жизни потратить на ерунду.


--------------------
Невозможное я делаю сразу, а невероятное - чуток подумав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
А-КОНТРАКТ
сообщение Feb 7 2017, 11:48
Сообщение #4





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 20-01-17
Пользователь №: 95 087



Цитата(life @ Feb 2 2017, 04:54) *
Кому лень читать: *мы купили классную штуку за 100500 денег, потому что нам лень пользоваться рефрактометром.*
Так то вещь полезная, кто бы спорил, но при условии что установок струйных отмывок больше одной, загрузка на них в 2-3 смены и 70-80% времени машины работают.
В случае ответственного производства никто с вас не снимет обязанности по заполнению журналов контроля параметров жидкостей (никакой АРМАК и т.п. логи в электронном виде не устроят, проверено). Если нужно экономить 5 минут рабочего времени оператора - то да, стоит задуматься.
З.Ы. надеюсь с ОТСЭКа денег стрясли или других плюшек за рекламу? sm.gif

Уважаемый Life, в любом случае, благодарим за внимание к статье. И, да, общий смысл статьи Вы уловили верно: у нас на участках отмывки действительно больше чем одна машина, и работают они в напряжённом режиме. До внедрения системы Zestron EYE мы использовали рефрактометры. Пользоваться рефрактометром нам не лень, а не удобно. Кроме этого минус этого метода в том, что показания могут меняться в зависимости от загрязнения жидкости. Что в нашем случае имеет значение. Вы так же верно отметили тот факт, что ведение журналов в бумажном виде необходимо. У нас так и есть - журналы ведутся. Но согласитесь, иметь возможность контролировать важный параметр одного из ключевых тех. процессов в реальном времени, для предотвращения возникновения брака, это не мало.
С рекламой для ОСТЕКа мы видимо прогадали )))

Цитата(ENIAC @ Feb 2 2017, 20:05) *
Так а про контроль пайки где? Или аналогичное сотрясание воздуха?

контроль пайки - как у всех нормальных компаний: встроенный контроль в печах + безпроводной профайлер. Нет особого смысла описывать подробно то, что и так все знают. Акцент был сделан на то, что НАМ без этого нельзя для обеспечения требуемого качества.
Возможно ВАМ в этом нет необходимости.


--------------------
Монтаж печатных плат, контрактное производство электроники
www.a-contract.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ENIAC
сообщение Feb 8 2017, 07:27
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 419
Регистрация: 5-09-06
Из: Киев
Пользователь №: 20 103



Цитата(А-КОНТРАКТ @ Feb 7 2017, 13:48) *
контроль пайки - как у всех нормальных компаний: встроенный контроль в печах + безпроводной профайлер.


У всех нормальных компаний контроль пайки производится с помощью микроскопов, АОИ, AXI (кому что надо по специфике производства, объёмам и на что денег хватает) в соответствии с действующими стандартами. А вот с помощью указанных Вами средств производится контроль параметров печи и точности их поддержания. Даже если у Вас будет супер-пупер ERSA или Heller, но на платы будет наноситься просроченная и высохшая паяльная паста, то я дорого дам за то, чтобы посмотреть как Ваш персонал будет доказывать заказчику что это нормально.

Кстати, если уж понтанулись профайлером, выложите уже скриншот с профилем и ТТХ платы, обсудим дальше.


--------------------
Невозможное я делаю сразу, а невероятное - чуток подумав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
А-КОНТРАКТ
сообщение Feb 8 2017, 15:37
Сообщение #6





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 20-01-17
Пользователь №: 95 087



Цитата(ENIAC @ Feb 8 2017, 07:27) *
У всех нормальных компаний контроль пайки производится с помощью микроскопов, АОИ, AXI (кому что надо по специфике производства, объёмам и на что денег хватает) в соответствии с действующими стандартами. А вот с помощью указанных Вами средств производится контроль параметров печи и точности их поддержания. Даже если у Вас будет супер-пупер ERSA или Heller, но на платы будет наноситься просроченная и высохшая паяльная паста, то я дорого дам за то, чтобы посмотреть как Ваш персонал будет доказывать заказчику что это нормально.

Кстати, если уж понтанулись профайлером, выложите уже скриншот с профилем и ТТХ платы, обсудим дальше.

Всем оборудованием, что Вы перечислили, мы обладаем и пользуемся в своей работе. Если у Вас есть интерес к оснащению и возможностям нашего производства, то практически полный список оборудования размещён на нашем сайте в разделе "Монтаж печатных плат". Мы не акцентировали на нём внимание, т.к. контроль качества нанесения паяльной пасты, AOI, рентген-контроль и визуальный контроль - это стандартные процедуры, не требующие отдельного упоминания.
Наше производство ориентировано на выпуск сложных высокотехнологичных изделий, потому учёт и контроль использования материальных ресурсов (включая паяльные материалы) - это неотъемлемая часть производственного процесса. А наша система менеджмента качества соответствует высочайшим международным требованиям, что ежегодно подтверждается независимыми аудиторами компании DNV. Поэтому у Вас не будет возможности увидеть, как наш персонал доказывает заказчику, что использование просроченной паяльной пасты - это нормально. Иными словами, паяльные пасты с истёкшим сроком годности мы не используем. ))
Профайлер был упомянут нами не с целью "понтануться", а для пояснения сути вопроса. Повторимся, это стандартное оснащение для компаний нашего уровня в России. К сожалению, вся информация о выпускаемой нами продукции и особенностях её производства находятся под ограничениями о неразглашении коммерческой тайны. По этому, не смотря на Вашу эрудицию в теме монтажа электронных блоков, профили пайки и ТТХ блоков мы обсуждать не будем.


--------------------
Монтаж печатных плат, контрактное производство электроники
www.a-contract.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Feb 9 2017, 06:22
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 826
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Я посмотрел на Ваше оснащение. И ничего высокотехнологичного в плане SMD монтажа не увидел. Парк оборудования средненький. Да и описание оборудования на сайте явно скопировано с рекламных буклетов продавцов данного оборудования.

Внимание, вопрос: зачем было давать ссылку на статью про оборудование, которое официальный дистрибьютер анонсировал задолго до? Мне было бы понятно, если бы в статье рассматривался личный опыт применения, а так...

Отсюда легко делается вывод: данная тема - PR Вашей компании чистой воды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
А-КОНТРАКТ
сообщение Feb 9 2017, 07:57
Сообщение #8





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 20-01-17
Пользователь №: 95 087



ZZmey, ответ для Вас автора обсуждаемой статьи:

Цитата(ZZmey @ Feb 9 2017, 06:22) *
Я посмотрел на Ваше оснащение. И ничего высокотехнологичного в плане SMD монтажа не увидел.


Если Вы обратите внимание на наш ответ, то обнаружите, что речь шла не об высокотехнологичном оборудовании, а о высокотехнологичных изделиях. Но раз речь зашла об оборудовании, то не могли бы Вы уточнить: что в Вашем понимании является высокотехнологичным оборудованием для SMD монтажа и для каких изделий из тех, что Вы разрабатываете или производите, оно необходимо?


Цитата(ZZmey @ Feb 9 2017, 06:22) *
Парк оборудования средненький. Да и описание оборудования на сайте явно скопировано с рекламных буклетов продавцов данного оборудования.

Мы не считаем возможным «придумывать» характеристики оборудования за его производителя. По этому характеристики имеющегося у нас оборудования полностью совпадают с заявленными производителем.

Цитата(ZZmey @ Feb 9 2017, 06:22) *
Внимание, вопрос: зачем было давать ссылку на статью про оборудование, которое официальный дистрибьютер анонсировал задолго до? Мне было бы понятно, если бы в статье рассматривался личный опыт применения, а так...

В статье был описан опыт решения нашей проблемы - контроль ключевых параметров процесса отмывки в реальном времени. Не могли бы Вы уточнить, какой именно опыт применения Zestron EYE Вас интересует?


Цитата(ZZmey @ Feb 9 2017, 06:22) *
Отсюда легко делается вывод: данная тема - PR Вашей компании чистой воды.

Одна из задач этой статьи - показать нашим существующим и будущим клиентам , что обеспечение качества выпускаемой продукции является для нашей компании одним из главных приоритетов. Если в этом Вы усмотрели PR, то, да, Вы правы.


--------------------
Монтаж печатных плат, контрактное производство электроники
www.a-contract.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Feb 9 2017, 10:13
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 826
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Цитата(А-КОНТРАКТ @ Feb 9 2017, 10:57) *
...
Если в этом Вы усмотрели PR, то, да, Вы правы.

Собственно я этого и ожидал.
Если Вы ищите потенциальных клиентов, то это делается в разделе "Ищу работу".
Там как раз было бы уместно описать все преимущества Вашего производства и PR.

В этом разделе было бы уместней описать конкретные преимущества/недостатки применяемых/внедренных технологий на конкретных примерах, желательно с цифрами, а не прятаться за коммерческую тайну. Ну например: что и как изменилось в процессе отмывки после внедрения Zestron EYE?

Еще раз повторюсь: о Zestron EYE известно уже давно и из "первых рук", ваша статья не актуальна, тем более, что Вы не дистрибьютер данного оборудования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
А-КОНТРАКТ
сообщение Feb 9 2017, 18:01
Сообщение #10





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 20-01-17
Пользователь №: 95 087



Цитата(ZZmey @ Feb 9 2017, 10:13) *
В этом разделе было бы уместней описать конкретные преимущества/недостатки применяемых/внедренных технологий на конкретных примерах, желательно с цифрами, а не прятаться за коммерческую тайну. Ну например: что и как изменилось в процессе отмывки после внедрения Zestron EYE?


Спасибо за ваши замечания, мы учтём их, если решим продолжить написание статей на эту тему.

Цитата(ZZmey @ Feb 9 2017, 10:13) *
Еще раз повторюсь: о Zestron EYE известно уже давно и из "первых рук", ваша статья не актуальна, тем более, что Вы не дистрибьютер данного оборудования.


Мы первые пользователи этого оборудования в нашей стране! Поэтому можно сказать, что информация как раз из «первых рук».


--------------------
Монтаж печатных плат, контрактное производство электроники
www.a-contract.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Feb 10 2017, 08:16
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 826
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Цитата(А-КОНТРАКТ @ Feb 9 2017, 21:01) *
...
Мы первые пользователи этого оборудования в нашей стране! Поэтому можно сказать, что информация как раз из «первых рук».

Ну так с этого и надо было начинать! И все таки хотелость бы услышать - что качественно изменилось после установки данного оборудования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
А-КОНТРАКТ
сообщение Feb 10 2017, 09:33
Сообщение #12





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 20-01-17
Пользователь №: 95 087



Цитата(ZZmey @ Feb 10 2017, 08:16) *
Ну так с этого и надо было начинать!


Трудно было предположить, что при Вашей осведомлённости о Zestron EYE, Вы не в курсе этого события. Но на всякий случай, мы упомянули об этом в последнем абзаце статьи. wink.gif

Цитата(ZZmey @ Feb 10 2017, 08:16) *
И все таки хотелость бы услышать - что качественно изменилось после установки данного оборудования.


Не хочется здесь переписывать статью ещё раз. Возможно, если вы перечитаете её, преимущества использования Zestron EYE станут для вас более очевидными...
Но раз уж вы просите, то отметим несколько моментов: основное преимущество для нас – это возможность в реальном времени контролировать и поддерживать концентрацию жидкости в заданных пределах. Для нас снижение концентрации в процессе работы системы отмывки на 5% уже является критичным. Кроме этого, если производить отмывку жидкостями с более высокой концентрацией (с запасом), то кроме возникновения риска повреждения электронных компонентов, увеличивается стоимость цикла отмывки. Финансовые потери на одном цикле или работе машины в течении смены не велики, но за год получается существенная сумма.


--------------------
Монтаж печатных плат, контрактное производство электроники
www.a-contract.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Feb 10 2017, 12:52
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 826
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Спасибо. А есть ли какая-либо автоматизированная сигнализация о достижении нижнего установленного предела концентрации?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ENIAC
сообщение Feb 10 2017, 21:39
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 419
Регистрация: 5-09-06
Из: Киев
Пользователь №: 20 103



Бог с ним, с Зестроном. Если и это не коммерческая и прочие тайны, выложите сюда, пожалуйста, рентгеновские снимки пайки корпусов QFN, BGA и LGA в парофазной печке. Ведь должны же были ваши ребята чисто из интереса сравнивать разные пасты, режимы, "с газом - без газа". Кстати, кто-то в России вообще подобным заморачивался? А то все статьи только импортные, а оборудования накупили как будто конкуренцию Фоксконну собрались делать (это не про Вашу компанию, это вообще).


--------------------
Невозможное я делаю сразу, а невероятное - чуток подумав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
А-КОНТРАКТ
сообщение Feb 13 2017, 10:47
Сообщение #15





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 20-01-17
Пользователь №: 95 087



Цитата(ZZmey @ Feb 10 2017, 12:52) *
Спасибо. А есть ли какая-либо автоматизированная сигнализация о достижении нижнего установленного предела концентрации?

Да, есть возможность задать пределы контролируемых параметров, о выходе за которые сообщит световая индикация (зелёный цвет кнопки на экране измениться на красный, см. фото 1 в обсуждаемой статье). Так же есть возможность в автоматическом режиме повышать концентрацию жидкости путём включения насоса точной дозации концентрата в системе отмывки (если такой есть). На наших машинах такие имеются, но мы пока не решили, нужно нам это или нет.


Цитата(ENIAC @ Feb 10 2017, 21:39) *
Бог с ним, с Зестроном. Если и это не коммерческая и прочие тайны, выложите сюда, пожалуйста, рентгеновские снимки пайки корпусов QFN, BGA и LGA в парофазной печке. Ведь должны же были ваши ребята чисто из интереса сравнивать разные пасты, режимы, "с газом - без газа". Кстати, кто-то в России вообще подобным заморачивался? А то все статьи только импортные, а оборудования накупили как будто конкуренцию Фоксконну собрались делать (это не про Вашу компанию, это вообще).

Да, мы «заморачивались» уже достаточно давно. Вот то, что сразу попалось под руку: фото 1. QFN в конвекции (в парофазе без вакуума картина похожая), фото 2 она же в парофазе с вакуумом. Паяльная паста Cobar . Сравнением материалов занимаемся регулярно: раз в пол-года. Заказчики приходят с разными задачами и требованиями. Одни и те же материалы в разных ситуациях ведут себя по разному )) Нам нужно знать, в каких ситуациях какой лучше выбрать.





На этом фото результаты сравнения качества пайки отечественных резисторов на разных режимах, с использованием паяльных паст Cobar OT2 Sn96,5Ag3Cu0,5 и INDIUM smq92H




--------------------
Монтаж печатных плат, контрактное производство электроники
www.a-contract.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th October 2017 - 11:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01314 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016