реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Дорожка 5В рядом с антенной WiFi, Чего можно ждать от такого решения?
Politeh
сообщение Jun 12 2018, 09:31
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Добрый день!
Проектируем устройство с Wi-Fi. Сейчас получается, что земляной вывод разъёма SMA антенны находится всего в 1.5мм от питания +5В разъёма micro-USB, а сигнальный вывод разъёма SMA антенны находится в 4.5мм от питания +5В разъёма micro-USB. Импульсное питание +5В может иметь пульсации до 200мВ, но чаще всего до 120мВ. В связи с чем вопросы:
1. На сколько плохо это может сказаться на сигнале Wi-Fi и есть ли смысл пробовать выпускать такую плату или лучше сразу искать другое решение по расположение цепей?
2. В чём можно попробовать промоделировать такую ситуацию если есть отсчёты осциллограммы питания 5В? Можно наверное попробовать в каком-нибудь пакете получить спектр
пульсаций БП(грубо допустив, что они периодические) и прикинуть, что будет в районе ширины сигнала Wi-Fi.... Есть ли смысл этим заниматься в данной ситуации?

Благодарю.
Сергей.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Jun 13 2018, 11:36
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 801
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Переходные на SMA-коннекторе должны быть без термалов (те которые на землю).
Правильно их сделать не по одному большому на каждый пад, а много мелких.
Используйте другой разьем micro-USB, зеркальный, у которого питание с другой стороны. Есть такие.
Из опыта - проблем в подобном не было, правда у меня и зазоры от Wi-Fi коннектора до питания был чуточку побольше. Где то в районе сантиметра.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
twix
сообщение Jun 13 2018, 12:46
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 247
Регистрация: 4-11-15
Пользователь №: 89 174



Ничего там не будет, на самом деле. Если сомневаетесь сделайте консервативное решение.
Залейте все землей на верхнем слое и пробейте переходными GND контур вокруг вашего SMA разъема с шагом в 1мм.
И сделайте по два ViaInPad прямо на пинах GND разъема SMA и никаких отводов от пинов.

На картинке не показано куда и как ведутся трассы USB. Если они есть на внутренних слоях допустим,
имеет смысл поместить вокруг них два ряда заградительных переходных GND, то есть протащите как в волноводе.

Промоделировать это все можно в любом 3D пакете моделирования для СВЧ, CST, HFSS, AWRDE.
Но если вы подходите консервативно, и пытаетесь вытащить на моделях, то скорее всего Вам придется поднять
класс платы, использовать микро и скрытые переходные, потратить больше внимание развязке WiFI и USB
более тотально. Скажем отделить WiFi экраном из жести и контуром прошитым переходными.

Но точно можно сказать одно, по питанию 5V у Вас не будет помех на WiFi, там не та энергетика, кроме того
стоят ferritebead, которые не дадут разогнатсья импульсам помех. А вот наводки от разъема USB, кабеля и трасс
по сигналу, вот это скорее всего будет основной проблемой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sergey_
сообщение Jun 13 2018, 14:13
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 230
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012



Цитата(Politeh @ Jun 12 2018, 12:31) *
Добрый день!
Проектируем устройство с Wi-Fi. Сейчас получается, что земляной вывод разъёма SMA антенны находится всего в 1.5мм от питания +5В разъёма micro-USB, а сигнальный вывод разъёма SMA антенны находится в 4.5мм от питания +5В разъёма micro-USB. Импульсное питание +5В может иметь пульсации до 200мВ, но чаще всего до 120мВ. В связи с чем вопросы:
1. На сколько плохо это может сказаться на сигнале Wi-Fi и есть ли смысл пробовать выпускать такую плату или лучше сразу искать другое решение по расположение цепей?
2. В чём можно попробовать промоделировать такую ситуацию если есть отсчёты осциллограммы питания 5В? Можно наверное попробовать в каком-нибудь пакете получить спектр
пульсаций БП(грубо допустив, что они периодические) и прикинуть, что будет в районе ширины сигнала Wi-Fi.... Есть ли смысл этим заниматься в данной ситуации?

Благодарю.
Сергей.


1. Точно вам скажет моделирование (после трассировки).
2. Но можно не моделировать, а принять превентивные меры (дёшево).


--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Jun 15 2018, 19:10
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Большое спасибо всем за ответы!
Уточню, micro-USB используется только как разъём питания платы, т.е. USB линии от него не идут. Пульсации могут быть макс до 200мВ, но чаще до 120мВ.
Переходные отверстия я пока ещё не ставил.
Второй вопрос - а если там будет ZigBee вместо wifi(есть возможность поменять их взаимно местами на плате), тоже всё должно быть нормально? У ZigBee макс мощность передатчика 1мВт, а у Wi-Fi до 100мВ может быть. Разница очень значительная.

Благодарю.
Сергей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
twix
сообщение Jun 16 2018, 05:47
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 247
Регистрация: 4-11-15
Пользователь №: 89 174



Ваши пульсации по питанию не смогут создать хоть какие нибудь вменяемые помехи для радиоканала. Чтобы быть уверенным,
ну хотите, просто поставьте параллельно 5V связку прямо у разъема 1pF/10pF/100pF и забудьте.
Не смогут пульсации по 5V разогнаться настолько чтобы как то пролезть в RF, только если эти пульсации
будут валить питание самого приемника, а это уже совсем другая тема. Но и там также все решается просто,
ставите перед микросхемой ferritebead и с батарею конденсаторов у чипа. И никаких проблем с питанием не будет.

Если у Вас есть спектранализатор, вот повесьте его прямо на питание 5V и посмотрите спектр. Если будет помеха
вы ее сразу увидите задолго до того, как приемник начнет лажать.

Если спектроанализатора нет, возьмите хороший быстродействующий АЦП или осциллограф с записью, запишите питание 5V
во время этих самых помех, затем переведите запись в цифру и загоните в любую программу показывающую спектр.
Или как вариант в Matlab и посмотрите спектр помех. В районе 400MHz и выше у Вас вообще ничего не будет в принципе.


Сообщение отредактировал twix - Jun 16 2018, 05:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Politeh
сообщение Jun 18 2018, 05:01
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829



Цитата(twix @ Jun 16 2018, 08:47) *
Ваши пульсации по питанию не смогут создать хоть какие нибудь вменяемые помехи для радиоканала. Чтобы быть уверенным,
ну хотите, просто поставьте параллельно 5V связку прямо у разъема 1pF/10pF/100pF и забудьте.
Не смогут пульсации по 5V разогнаться настолько чтобы как то пролезть в RF, только если эти пульсации
будут валить питание самого приемника, а это уже совсем другая тема. Но и там также все решается просто,
ставите перед микросхемой ferritebead и с батарею конденсаторов у чипа. И никаких проблем с питанием не будет.

Если у Вас есть спектранализатор, вот повесьте его прямо на питание 5V и посмотрите спектр. Если будет помеха
вы ее сразу увидите задолго до того, как приемник начнет лажать.

Если спектроанализатора нет, возьмите хороший быстродействующий АЦП или осциллограф с записью, запишите питание 5V
во время этих самых помех, затем переведите запись в цифру и загоните в любую программу показывающую спектр.
Или как вариант в Matlab и посмотрите спектр помех. В районе 400MHz и выше у Вас вообще ничего не будет в принципе.


Спасибо большое!
Теперь спокойнее буду делать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2018 - 05:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01124 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016