реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> pci-EXPRESS импеданс 100 и 85 ом.
Trashy_2
сообщение Jul 22 2016, 11:17
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 213
Регистрация: 27-10-08
Пользователь №: 41 220



В большинстве инструкций пишут, что импеданс диф-пар должен быть 100. Но, попадаются 85. Где и когда применяются линии на 85 ом?


--------------------
Транзистор не сможет измерить широкое сердце героя!(ц)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 22 2016, 11:27
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 432
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Надеюсь разберетесь сами для чего так?
https://www.idt.com/document/apn/808-pci-ex...csl-termination
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trashy_2
сообщение Jul 22 2016, 12:58
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 213
Регистрация: 27-10-08
Пользователь №: 41 220



Цитата(Aner @ Jul 22 2016, 14:27) *
Надеюсь разберетесь сами для чего так?
https://www.idt.com/document/apn/808-pci-ex...csl-termination

Прости учитель, ибо туп и не проходим твой ученик.

Из шита понял, что было(в стародавние времена) только 100 ом и только они были истинными и богоугодными. Потом добавили 85. ДОБАВИЛИ, а не заменили. И что древние инженеры(по скудоумию своему) рулили напряжением, а не током. И, что сейчас есть мега девайсы которые рулят током и они по велению просветителя штампуются в исполнении на 33, 85 и 100 ом.

Это и так было понятно.

Я скорректирую проблему: у меня два девайса покупных, которых надо связать по PCIe rev3. Но, почему то, один разработчик(обладающий некими тайными знаниями) связывал их по 85 омным линиям. Даташитов на эти изделия найтить не могу. Но, в спецификациях на предыдущие версии подобных девайсов всё делается на 100ом.
Какие линии мне закладывать? Там всё на пределе по длине, поэтому нужно наверняка рисовать.


--------------------
Транзистор не сможет измерить широкое сердце героя!(ц)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 22 2016, 15:02
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 432
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Ну и я тоже не экстрасенс видеть вашими глазами изделия на которых нет даташитов. Плохо что не разобрались. Чтобы ответить на ваш вопрос -> Какие линии мне закладывать? Надо хотябы видеть, померить какие использовались номиналы для Rs 33 или 27 и какие чипы драйверов и тд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trashy_2
сообщение Jul 22 2016, 15:58
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 213
Регистрация: 27-10-08
Пользователь №: 41 220



Цитата(Aner @ Jul 22 2016, 18:02) *
Ну и я тоже не экстрасенс видеть вашими глазами изделия на которых нет даташитов. Плохо что не разобрались. Чтобы ответить на ваш вопрос -> Какие линии мне закладывать? Надо хотябы видеть, померить какие использовались номиналы для Rs 33 или 27 и какие чипы драйверов и тд.

Там только конденсаторы.
Драйвера интегрированы в процы Интел и Nvidia в MXM3.0 Ни первый, ни второй инфу в открытом доступе не держат. Одно ясно, что PCIe-3.
До этого марвелы рисовал PCIе, там вездё 100 ом.

Цитата(Trashy_2 @ Jul 22 2016, 18:14) *
До этого марвелы рисовал PCIе, там вездё 100 ом.


Сейчас на новый марвел закачал даташит, так там тесты приведены на 100 ом, но в характеристиках указано от 80 до 120. Мол любое втыкай из диапазона.

Нарыл. 85


--------------------
Транзистор не сможет измерить широкое сердце героя!(ц)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Jul 22 2016, 16:27
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 761
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Trashy_2 @ Jul 22 2016, 15:58) *
... Потом добавили 85. ДОБАВИЛИ, а не заменили.
...

Это и так было понятно.

Я скорректирую проблему: у меня два девайса покупных, которых надо связать по PCIe rev3. Но, почему то, один разработчик(обладающий некими тайными знаниями) связывал их по 85 омным линиям.
...


- Строго говоря, в 2.0 не добавили 85ом, а расширили допустимый диапазон импенданса трассы до 68...105 ом (для системной и устанавливаемой платы).
85 ом - это примерно середина диапазона, и это значение используется для части тестов.
Хотя, если смотреть на все тесты, то картина там весёлая. Богоугодные 100 ом тоже присутствуют.

- Так что, для скоростей 5Г и выше действительно делают трассы 85ом, так как, вроде бы, это снижает потери сигнала, преимущественно из-за разъёмов.
Но трассы 100 ом тоже не запрещены. Как будут дружить друг с другом оба варианта, если такое вдруг случится, и особливо на больших дистанциях, лично мне не очень понятно (я пексы только в пределах одной платы гонял, на короткие дистанции, а там почти всё пофиг).

Но вопрос действительно интересный, какие варианты действительно возможны, и если миксы возможны, то как они реально будут работать?


Цитата(Trashy_2 @ Jul 22 2016, 18:58) *
...Сейчас на новый марвел закачал даташит, так там тесты приведены на 100 ом, но в характеристиках указано от 80 до 120. Мол любое втыкай из диапазона.

Нарыл. 85


Не, с тестами в стандартах всё очень хитро и мутно. Часть на 85, а часть на 100.
Жестких указаний на импенданс трассы нет. Только оговаривается, что у стыкуемых плат он должен быть одинаков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trashy_2
сообщение Jul 25 2016, 08:20
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 213
Регистрация: 27-10-08
Пользователь №: 41 220



Цитата(prig @ Jul 22 2016, 19:27) *
Только оговаривается, что у стыкуемых плат он должен быть одинаков.


Разводил как то Аляску гигабитную. Марвел дал доступ к хардвардевелопмент и там вычитал интересную тему: линии GMII должны быть по 50 ом, но можно не выдерживать сверх точность, так как при рестарте микросхема калибрует свои каскады на имеющуюся нагрузку. И если уход по имепедансу будет в пределах оговорённого интервала, то микруха настроится и будет работать без отражений...
Думаю, что сейчас все каскады по такой технологии изготавливаются. Кароче, это как в ПЛИС мощность выходных каскадов задаётся...


--------------------
Транзистор не сможет измерить широкое сердце героя!(ц)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Jul 26 2016, 09:13
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 761
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Trashy_2 @ Jul 25 2016, 11:20) *
Разводил как то Аляску гигабитную. ...
микросхема калибрует свои каскады на имеющуюся нагрузку. ...


Ну, мне такое не только на Аляске встречалось.
Однако, трансиверы пексов специфицированы достаточно однозначно (не считая большого диапазона диф. сопротивления), адаптивностью там не пахнет.

Таки похоже, что для 2.0 и выше используются трассы именно на 85 ом.
Прямого указания на это я не нашёл, но, почти наверняка, они где-то должны быть.
Короче, вопрос мутноватый. Если придётся делать что-то аналогичное, придётся копнуть поглубже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st October 2017 - 08:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01246 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016