реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Какие слоты PCIe материнской платы подключены напрямую к процессору, а какие через южный мост?, Как узнать?
FLTI
сообщение Dec 26 2015, 18:40
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 8-06-05
Пользователь №: 5 832



Цитата(krux @ Aug 21 2014, 21:55) *
подключение через PCIe, торчащие напрямую из процессора и через южный мост (который к процессору через DMI подключен) - тоже разное.

Как узнать, какие слоты PCIe материнской платы на чипсете Z87/Z97 подключены напрямую к процессору, а какие через южный мост?
Скорее всего тот слот, который ближе к процессору ( слот для видеокарты ) тот и подключен к нему напрямую или это не всегда так?
Или же на материнских платах на чипсете Z87/Z97 все PCIe слоты процессорные?

P.S. Вот здесь частично нашёл ответ на свой вопрос:
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=532599
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smalcom
сообщение Dec 27 2015, 20:04
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 288
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718



Южный мост?
ЕМНИП последняя весёлая попытка тащить шину на проц была предпринята в VLB.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shat
сообщение Feb 3 2016, 15:48
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 26-01-16
Пользователь №: 90 203



FLTI
Цитата
Как узнать, какие слоты PCIe материнской платы на чипсете Z87/Z97 подключены напрямую к процессору, а какие через южный мост?

Южного моста в платформах от Интел уже давно нет, доп порты PEX "растут" из PCH.
http://ark.intel.com/ru/products/75528/Intel-DH82HM87-PCH и т.д.
Посмотреть можно по схеме или Аиду попробовать(но она часто врёт)
smalcom
Цитата
ЕМНИП последняя весёлая попытка тащить шину на проц была предпринята в VLB.

Наступила эпоха "ренесанса" - PEX и даже USB снова "растут" из процессора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FLTI
сообщение Feb 3 2016, 16:24
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 8-06-05
Пользователь №: 5 832



В нескольких темах на форуме в ответ на сообщение о неких проблемах видел совет - поставь плату в слот рядом с процессором.
При прочих равных условиях чем может отличаться поведение платы PCIe х 4 в PCIe слоте рядом с процессором ( в том, в который обычно ставят граф. карту PCIe x 16 ) и в PCIe слоте, удалённом от процессор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
toshas
сообщение Feb 6 2016, 14:57
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 313
Регистрация: 14-02-06
Пользователь №: 14 339



У "хороших" плат все слоты одинаковы и настраиваются в bios (x16/x8/x4, SSC SpreadSpectrumClock).
Платы "похуже" в целях экономии рассчитаны на то, что карта будет только в одном слоте, а в остальных периферия, поэтому конфигурацию слотов и настроек задают жестко и неодинаково по слотам.
И конечно длины трасс к дальним слотам больше, соответственно затухание сигнала сильнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FLTI
сообщение Feb 6 2016, 15:14
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 8-06-05
Пользователь №: 5 832



Цитата(toshas @ Feb 6 2016, 17:57) *
У "хороших" плат все слоты одинаковы и настраиваются в bios (x16/x8/x4, SSC SpreadSpectrumClock).
Платы "похуже" в целях экономии рассчитаны на то, что карта будет только в одном слоте, а в остальных периферия, поэтому конфигурацию слотов и настроек задают жестко и неодинаково по слотам.
И конечно длины трасс к дальним слотам больше, соответственно затухание сигнала сильнее.

Приведите пожалуйста пример "хорошей" материнской платы и платы "похуже" на чипсете Intel 87 и 97.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
toshas
сообщение Feb 6 2016, 15:21
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 313
Регистрация: 14-02-06
Пользователь №: 14 339



Как правило "хорошие" это серверные или для геймеров, а "похуже" это для домашних ПК.
Чуть позже постараюсь привести примеры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FLTI
сообщение Feb 6 2016, 15:44
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 8-06-05
Пользователь №: 5 832



Цитата(toshas @ Feb 6 2016, 18:21) *
Как правило "хорошие" это серверные или для геймеров, а "похуже" это для домашних ПК.
Чуть позже постараюсь привести примеры.

Для геймеров - это модели в названиях которых есть слово Gaming?
Например, MSI Z87-G45 GAMING "хорошая" мать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flood
сообщение Feb 6 2016, 16:24
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 623
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 871



Цитата(toshas @ Feb 6 2016, 17:57) *
У "хороших" плат все слоты одинаковы и настраиваются в bios (x16/x8/x4, SSC SpreadSpectrumClock).

Т.к. в процессоре не слишком много линий PCIe, все слоты зачастую не могут быть одинаковыми.
Применительно к Интелу одинаковыми слоты могут быть только на больших процессорах Socket 2011 или Socket 2011-3. И то, на платах с большим количеством слотов (как раз на тех, что могут попадать в категорию "хорошие геймерские") слоты часто не одинаковы.

На мелких сокетах (1156, 1155, 1150, 1151) обычно один слот подключен напрямую к процессору, остальные - через мост. На навороченых геймерских платах применяются сложные комбинации из пассивных коммутаторов и/или активных свичей (PEX8747) для получения большого числа быстрых слотов. В этом случае, чем более "хорошая" плата, тем больше у нее разных неодинаковых слотов.

В промышленных ПК практически всегда множество слотов и один или более активных свичей.

Напротив, в серверных платах зачастую все проще - коммутаторы и свичи обычно не применяются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FLTI
сообщение Feb 6 2016, 16:40
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 8-06-05
Пользователь №: 5 832



Цитата(Flood @ Feb 6 2016, 19:24) *
На мелких сокетах (1156, 1155, 1150, 1151) обычно один слот подключен напрямую к процессору, остальные - через мост.

При прочих равных условиях чем может отличаться поведение платы PCIe х 4 в PCIe слоте рядом с процессором ( в том, в который обычно ставят граф. карту PCIe x 16 и который судя по всему подключен напрямую к процессору) и в PCIe слоте, удалённом от процессора?
Что кроме влияния длины трасс влияет на поведение этой платы PCIe х 4 в PCIe слоте рядом с процессором и в PCIe слоте, удалённом от процессора?
Мать MSI Z87-G45 GAMING, Socket1150.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flood
сообщение Feb 6 2016, 18:26
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 623
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 871



Цитата(FLTI @ Feb 6 2016, 19:40) *
При прочих равных условиях чем может отличаться поведение платы PCIe х 4 в PCIe слоте рядом с процессором ( в том, в который обычно ставят граф. карту PCIe x 16 и который судя по всему подключен напрямую к процессору) и в PCIe слоте, удалённом от процессора?


Равные условия возможны для PCIe 2.0 карт, т.к. процессорные порты уже давно PCIe 3.0, а порты PCH стали 3.0 только у Skylake (или около того).

Не знаю насчет совсем уж тонких эффектов, но главное - обмен пакетами с процессором идет через мост DMI в PCH, и мост этот весьма тормозной. Теоретически с пропускной способностью все должно быть нормально, но задержки значительно вырастают, особенно на чтение (MemRd TLP, RDMA Read). Поэтому чем мельче обращения, тем тормознее будет устройство в далеком слоту относительно ближнего. Хотя, конечно, хорошо спроектированное устройство должно работать одинаково успешно через любой слот.

И насчет длины трасс - вовсе не факт, что у PCH портов они длиннее. На большинстве (относительно сложных) бытовых материнок родные порты разводятся через пассивные коммутаторы, наличие которых не добавляет сигналу качества.

И еще одно замечание - на воткнутой в мост x4 gen2 (gen3) карте теоретически можно упереться в ограничение пропускной способности DMI. Но поток (в % пропускной способности шины) для этого должен быть очень большим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
toshas
сообщение Feb 8 2016, 06:34
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 313
Регистрация: 14-02-06
Пользователь №: 14 339



Цитата(FLTI @ Feb 6 2016, 19:40) *
При прочих равных условиях чем может отличаться поведение платы PCIe х 4 в PCIe слоте рядом с процессором ( в том, в который обычно ставят граф. карту PCIe x 16 и который судя по всему подключен напрямую к процессору) и в PCIe слоте, удалённом от процессора?
Что кроме влияния длины трасс влияет на поведение этой платы PCIe х 4 в PCIe слоте рядом с процессором и в PCIe слоте, удалённом от процессора?
Мать MSI Z87-G45 GAMING, Socket1150.



Установка связи может проходить на меньшей скорости и меньшем количестве линий.

Еще влияет тактовый сигнал, а именно наличие на слоте SSC. ( http://www.ni.com/tutorial/4154/en/ )
Тут надо смотреть как этот сигнал принимается на плате, есть ли его обработка или просто идет прием.
Результат - или нет линка или он не стабилен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gloval
сообщение Sep 25 2016, 20:09
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 25-02-16
Пользователь №: 90 600



При экспериментах столкнулись с тем, что обращение к MMIO регистрам нашей платы в процессорном pcie работало нормально если между обращениями давать задержку в 2-3 мкс (иначе читался или предыдущее значение или мусор). Чего не было в слотах pcie PCH. Почему-то вылечилось увеличением числа регистров за смещение +16. Что было так и не поняли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrew Su
сообщение Oct 7 2016, 10:46
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 283
Регистрация: 18-09-07
Из: Украина
Пользователь №: 30 647



Добрый день.
Хоть и старенькая программка, но позволяет посмотреть структуру шины PCI/PCI Express.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  pci32.zip ( 266.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AVR
сообщение Oct 13 2016, 16:28
Сообщение #15


фанат Linux'а
****

Группа: Свой
Сообщений: 956
Регистрация: 23-10-05
Из: SPB.RU
Пользователь №: 10 008



Наблюдаю такую проблему: мое устройство PCI-E 1.0 x1 на одном компьютере видится во всех слотах от x1 до x16 (в том числе в порту для графики x16), однако на одной из материнских плат тот порт PCI-E 2.0 x16, который для графики и скорее всего идет ближе всего к процу - не видит устройство. Может ли такое быть, что мат плата ждет там видеокарту, и непременно x16? Вред ли конечно, но вдруг?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th April 2017 - 00:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01456 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016