реклама на сайте
подробности

 
 
185 страниц V  « < 183 184 185  
Reply to this topicStart new topic
> Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product
Chenakin
сообщение Sep 21 2017, 19:08
Сообщение #2761


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 350
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Цитата(rloc @ Sep 20 2017, 16:05) *
Действительно хорошая схема. Вопрос в цене

Ну, тогда можно и так:

Прикрепленное изображение

Цитата(rloc @ Sep 20 2017, 16:05) *
P.S. Как-то мне задали вопрос: могут ли DC-DC источники быть с низкими шумами? Что вы думаете?

Спуры всё равно придется фильтровать.

Цитата(VCO @ Sep 21 2017, 00:40) *
Бывает так, что хороший совет хуже плохого...

Бывает и так. Из далекого далека трудно судить. Удачи!



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 21 2017, 20:20
Сообщение #2762


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 172
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Chenakin @ Sep 21 2017, 21:08) *
Ну, тогда можно и так:

Прикрепленное изображение

Александр, подскажите пожалуйста, как правильно промерить спектр подавления помех такими фильтрами. Понятно, что делается инжекция сигнала со стороны нефильтрованного питания, а измеряется сигнал после фильтра. Но вся проблема в том, что эти обе цепи совсем не 50 омные. И то, что прекрасно фильтрует тестовый сигнал с 50 омного источника, в реале пропускает помехи, которые вылазят потом в виде спуров.
Как должна выглядить "по уму" измерительная цепь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Sep 21 2017, 21:18
Сообщение #2763


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Chenakin @ Sep 21 2017, 22:08) *
Ну, тогда можно и так:

Да, наверное одна из самых популярных схем активной фильтрации. С одним транзистором при больших токах режекция может быть недостаточной, из-за падения h21, а с двумя - вполне достаточной в большинстве случаев.

Цитата(Chenakin @ Sep 21 2017, 22:08) *
Спуры всё равно придется фильтровать.

Частота преобразования DC-DC неуклонно растет, в ближайшем будущем ожидается повышение частоты 5->10->20 МГц. Пассивная фильтрация упрощается. Вопрос с диапазоном частот 10 Гц - 100 кГц, шумит ли DC-DC в этом интервале? Или LDO следом обязателен?
Подчеркну, вопрос интересен и тем, что за ним сразу следует вопрос об импульсном управлении катушкой ЖИГ. Не могу сказать, что мне известен точный ответ, поэтому важно услышать мнение всех, кто читает эту ветку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 21 2017, 22:12
Сообщение #2764


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 172
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(rloc @ Sep 21 2017, 23:18) *
Подчеркну, вопрос интересен и тем, что за ним сразу следует вопрос об импульсном управлении катушкой ЖИГ.

В смысле импульсном ? Если имеется ввиду банальный ШИМ, то получится ерунда, спуры стоят как лес, ЧМ катушка не успевает отрабатывать. Виновата собственная емкость катушки. Если же это использование импульсного преобразователя для питания низкоиндуктивной обмотки ЖИГ, возможно однослойной намотанной лентой- это возможно, но все-таки желателен линейный пост-регулятор ( транзистор) , хотя бы с падением в пару вольт на нем. Для конкретно ЖИГ генераторов это не проверялось, а вот быстроперестраиваемые ЖИГ фильтры с низкоиндуктивной обмоткой встречались.
Хотя вот посмотрел- есть такая интересная серия генераторов у гигатроникса FTO http://www.gigatronics.com/product/c/Model...-GHz-to-7.0-GHz c нормированной частотной полосой катушек.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chenakin
сообщение Вчера, 20:21
Сообщение #2765


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 350
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Цитата(khach @ Sep 21 2017, 13:20) *
Александр, подскажите пожалуйста, как правильно промерить спектр подавления помех такими фильтрами.

Я так понимаю, Вы хотите померять PSRR (Power Supply Ripple Rejection) в зависимости от частоты (это не 50-омная среда)? Можете посмотреть детали у TI:

Прикрепленный файл  PSRR_Measurement_Simplified.pdf ( 131.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

А вообще, помехи цепей питания проявляются в синтезаторных спурах опосредованно, в том плане, что они должны ещё промодулировать управляющий вход ГУН или фазовый детектор и т.п. Т.е. эта проблема комплексная (и решение, соответственно).

Цитата(rloc @ Sep 21 2017, 14:18) *
Подчеркну, вопрос интересен и тем, что за ним сразу следует вопрос об импульсном управлении катушкой ЖИГ.

Как Вы собираетесь это делать? Кстати, была когда-то идея импульсного управления не путем переключения напряжения/тока, а переключением кол-ва витков катушки (при фиксированном токе). При этом обмотка разбивается на несколько частей с кол-вом витков N, N/2, N/4 и т.д., а финальная подстройка происходит уже в ЧМ (или в самой малой основной) катушке, где индуктивность не столь велика. По идее, таким образом можно попробовать убыстрить ЖИГ. Из недостатков – снижение эффективности (повышенное энергопотребление) на нижнем краю диапазона.

Сообщение отредактировал Chenakin - Вчера, 21:35


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Сегодня, 08:33
Сообщение #2766


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 172
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Chenakin @ Sep 22 2017, 22:21) *
Я так понимаю, Вы хотите померять PSRR (Power Supply Ripple Rejection) в зависимости от частоты (это не 50-омная среда)? Можете посмотреть детали у TI:

Прикрепленный файл  PSRR_Measurement_Simplified.pdf ( 131.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

А вообще, помехи цепей питания проявляются в синтезаторных спурах опосредованно, в том плане, что они должны ещё промодулировать управляющий вход ГУН или фазовый детектор и т.п. Т.е. эта проблема комплексная (и решение, соответственно).

Да, спасибо, это то что надо. Как то не смотрел в сторону активных инжекторов сигнала помех (ripple injector) использовал или стандартные bias-t 50-омные, или трансформаторы тока, но они заваливали полосу измерений до сотен кгц, а хотелось промерить подавление PSRR хотя бы до частоты ФД в петле. А в современных схемах это десятки а то и сотни МГц.
Механизм появления спуров при плохом PSRR для меня не ясен, например недавно ремонтировал анализатор спектра одной известной японской фирмы, петлю ФАПЧ 2 гетеродина (DRO). На спектре сигнала были фантомные сигналы -70 dBc на расстоянии частоты помехи от основного тона. Помеха проходила по питанию прескалера 400 мгц. При этом сигнал питания укладывался в норму по даташиту.

По поводу энергоэффективного управления ЖИГ. Когда-то встречал статью о применении управляемого магнитного шунта для изменения поля, которое "видит" сфера. Т,е источник поля- или постоянный магнит, или обычная катушка, а магнитный шунт замыкает часть линий поля в обход зазора со сферой. В те времена идея не пошла, т.к магнитный шунт нелинеен, и терялась линейная зависимость частоты от тока- основное достоинство ЖИГов в старые времена. Но с применением ФАПЧ и в синтезаторах проблема исчезает. А на управление магнитным шунтом ( насышающейся ферритовой вставкой) требуется гораздо меньше энергии, чем на запитку обмотки ЖИГа.
Про вариант с механической системой управления магнитным полем у PMYTO я тут уже писал. Микродвигатель от системы зума фотообектива двигал керн с постоянным магнитом и перестраивал ЖИГ. Потребление упало настолько, что можно было питать синтезатор от USB. Конечно медленно, время перестройки по диапазону сотни миллисекунд, но для ГСС подходит. Только желательно добавить датчик холла в районе ЖИГ сферы и от него завсети обратную связь на сервосистему микродвигателя- намного облегчает начальный запуск такого ЖИГа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

185 страниц V  « < 183 184 185
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd September 2017 - 22:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01402 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016