реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Какие преимущества у PADS от Mentor graphics?
Enthusiast
сообщение Apr 10 2017, 08:54
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 157
Регистрация: 25-09-09
Из: Nizhny Novgorod, Russia
Пользователь №: 52 588



Цитата(Uree @ Apr 10 2017, 10:19) *
И как давно ПАДС научился трассировать полигонами? Если не научился - ни одной серьезной платы автоматом не сделаете.

Прекрасно можно обойтись ручной заливкой полигонами необходимых цепей. Это просто и времени займёт десять секунд. "Падс" заливать полигонами в ручном режиме умеет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 10 2017, 09:02
Сообщение #32


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 133
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Enthusiast @ Apr 10 2017, 11:54) *
Прекрасно можно обойтись ручной заливкой полигонами необходимых цепей. Это просто и времени займёт десять секунд. "Падс" заливать полигонами в ручном режиме умеет.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
И даже какой-нибудь ISL8205 разведете за 10 секунд? Причем все что не полигонами- автрассером? Или DC/DC на 10 фаз под пару сотен ампер тоже наверное за 10 секунд в любом режиме сделаете? Да что там- за 10 секунд организуете за раз все полигоны питания для плис/проца?

А если серьезно, то что что вы пишите есть нечто среднее между слаганием дешевых сказок и словесным онанизмом: в падсе немало хороших моментов и чистых преимуществ(по сравнению с теми же альтиумами- особенно в хайспидах), но от реальности нет смысла отрываться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Enthusiast
сообщение Apr 10 2017, 09:10
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 157
Регистрация: 25-09-09
Из: Nizhny Novgorod, Russia
Пользователь №: 52 588



Цитата(EvilWrecker @ Apr 10 2017, 11:21) *
Никуда они не делись и не денутся, как и псб дизайнеры.

Законы общемирового рынка товаров сегодня таковы, что деловым людям нужно чтобы электронная аппаратура была разработана как можно быстрее и без ошибок. Авторазводчик под это требование подходит гораздо лучше ручного труда, потому как человек ошибается, а машина - нет. Соответственно, на рынке труда сотрудников будут искать лишь среди тех, кто трудится быстро и качественно с помощью авторазводчика, а неосиляторы остаются без работы и дохода. Сегодня это видно на примере вакансий программистов на Джаве по сравнению с ассемблерщиками: первых требуется в сотни раз больше, потому как пишут быстро и без ошибок, а вторые ищут работу годами, разглагольствуя о совершестве своего кода. Тут уместно будет привести слова основателя "Майкрософта" Билла Гейтса: «Если ты родился бедным, ты не виноват. Но если ты таким умер, то тут уж вина только твоя».
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 10 2017, 09:32
Сообщение #34


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 133
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Поскольку вы скатываетесь в предсказуемый и бессодержательный флуд, я позволю себе последний пост в данном контексте- дабы не гневить fill, а далее самоудаляюсь до прихода адекватных постов.
Цитата
Законы общемирового рынка товаров сегодня таковы, что деловым людям нужно чтобы электронная аппаратура была разработана как можно быстрее и без ошибок.

Они таковы давно, не только сегодня.
Цитата
Авторазводчик под это требование подходит гораздо лучше ручного труда, потому как человек ошибается, а машина - нет.

Это полная чушь- в том числе по описанным ранее причинам, но вообще стоит начинать с того что здесь более уместен разговор с позиции concurrent design(т.е одновременной работы нескольких дизайнеров над одной бордой). Это не отменяет использования автотрасера, но опять же, методолгию его применения можно легко отследить по тем же демороликам от производителя софта: вручную производится планинг, вручную задаются правила, вручную происхсодит корректировка и шлифовка результата и т.д. Без человека машина ничто laughing.gif
Цитата
Соответственно, на рынке труда сотрудников будут искать лишь среди тех, кто трудится быстро и качественно с помощью авторазводчика

На рынке будут искать компетентных специалистов хорошо работающих в команде- а хорошо или плохо они "работают с авторазводчиком", это очень контекстнозависимо и ситуативно.
Цитата
Сегодня это видно на примере вакансий программистов на Джаве по сравнению с ассемблерщиками:

Пожалуй один из самых идиотских примеров даже в контексте software engineering. Принципиально разные задачи и приложения.
Цитата
Тут уместно будет привести слова основателя "Майкрософта" Билла Гейтса

Я бы привел цитату русского классика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Enthusiast
сообщение Apr 10 2017, 09:34
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 157
Регистрация: 25-09-09
Из: Nizhny Novgorod, Russia
Пользователь №: 52 588



Цитата(EvilWrecker @ Apr 10 2017, 12:02) *
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
И даже какой-нибудь ISL8205 разведете за 10 секунд? Причем все что не полигонами- автрассером? Или DC/DC на 10 фаз под пару сотен ампер тоже наверное за 10 секунд в любом режиме сделаете? Да что там- за 10 секунд организуете за раз все полигоны питания для плис/проца?

Я именно так и делаю: задаю силовые цепи в настройках разводчика как шины питания, указываю первоочерёдность их разводки перед другими цепями, слои печатной платы для этих цепей. После автоматической разводки некоторые цепи утолщаю в ручном режиме и заливаю полигонами. По времени автоматической разводки я могу сказать лишь то, что внесение изменений в принципиальную электрическую схему на шаге почти готовой печатной платы сейчас проходит спокойно: я вставляю новый компонент в плату, задаю для его цепей правила и даю потрудиться авторазводчику. После этого приходится утолщать некоторые цепи снова и перезаливать полигоны, но это составляет лишь около одной сотой той работы, которую бы пришлось делать при ручной переразводке всей платы. И ошибок не будет!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 10 2017, 09:41
Сообщение #36


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 133
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
И ошибок не будет!

В силу того что данный "подход" мне довелось встречать неоднократно, особенно с точки зрения личного хобби по коллекционированию особо кривых дизайнов- ваши перлы можно особенно не комментировать, и даже не спрашивать про картинки с "результатом" и пр. При таком ответе это все не требуется поскольку "уровень" понятен- больше к вам вопросов нет в этом смысле laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Enthusiast
сообщение Apr 10 2017, 10:04
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 157
Регистрация: 25-09-09
Из: Nizhny Novgorod, Russia
Пользователь №: 52 588



Цитата(EvilWrecker @ Apr 10 2017, 12:41) *
В силу того что данный "подход" мне довелось встречать неоднократно, особенно с точки зрения личного хобби по коллекционированию особо кривых дизайнов- ваши перлы можно особенно не комментировать, и даже не спрашивать про картинки с "результатом" и пр. При таком ответе это все не требуется поскольку "уровень" понятен- больше к вам вопросов нет в этом смысле laughing.gif

Единстввенный объективный показатель качества разводки печатной платы - это работоспособность электронной аппаратуры. Про разглагольствования ассемблерщиков о совершенстве своих творений я уже говорил. По-моему опыту, алгоритм разводки "Падса" улучшается год от года, над ним умные люди работают. Возможно, вы правила разводки неудачно задаёте, потому и итог плачевный. Именно поэтому печатную плату лучше разведёт схемотехник с помощью авторазводчика, да и по времени быстрее получится в итоге.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MapPoo
сообщение Apr 10 2017, 10:55
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 385
Регистрация: 3-04-15
Из: Россия, Казань
Пользователь №: 86 045



Цитата(Enthusiast @ Apr 10 2017, 13:04) *
Именно поэтому печатную плату лучше разведёт схемотехник с помощью авторазводчика

Извините, что влезу в ваше общение, но можете просто показать примеры разведенной авторазводчиком в целом и вашей методой в частности, платы?
Это будет гораздо продуктивнее, чем просто перекидываться буквами. Так, хотя бы, будет что конкретное обсуждать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Apr 10 2017, 11:05
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 635
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(Enthusiast @ Apr 10 2017, 13:04) *
Единстввенный объективный показатель качества разводки печатной платы - это работоспособность электронной аппаратуры.

ИМХО, зря вы это сказали (это была ирония).
Но соглашусь с мнением, что неплохо посмотреть результаты авторазводки с вашими комментариями. Так сказать, для общего развития.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Enthusiast
сообщение Apr 10 2017, 11:06
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 157
Регистрация: 25-09-09
Из: Nizhny Novgorod, Russia
Пользователь №: 52 588



Цитата(MapPoo @ Apr 10 2017, 13:55) *
Можете просто показать примеры разведенной авторазводчиком в целом и вашей методой в частности, платы?

Пожалуйста: работа авторазводчика "Падса".
Если есть вопросы, спрашивай прямо тут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 10 2017, 11:23
Сообщение #41


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 133
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Enthusiast @ Apr 10 2017, 14:06) *
Пожалуйста: Работа авторазводчика "Падса"
Если есть вопросы, спрашивай прямо тут.

Понятно, у альтуима ребрендинг начался disco.gif biggrin.gif

А вообще, не надо чужих проектов в альтуиме сделанных полностью вручную приводить- вас просят предоставить рисунки с ваших плат, сделанных от и до автотрассером.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Enthusiast
сообщение Apr 10 2017, 11:34
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 157
Регистрация: 25-09-09
Из: Nizhny Novgorod, Russia
Пользователь №: 52 588



Цитата(EvilWrecker @ Apr 10 2017, 14:23) *
Понятно, у альтуима ребрендинг начался
Ссылку поправил. Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 10 2017, 11:44
Сообщение #43


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 133
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Enthusiast @ Apr 10 2017, 14:34) *
Ссылку поправил. Спасибо.

И кому нужна эта ссылка? biggrin.gif Маркетинговый булшит с демками ничего общего с реальными дизайнами не имеет- привлекать внимание разводкой кварца с меандрами

или "супер-результатом" автротрассера(опять без полигонов biggrin.gif )

можно либо юниоров, либо эффективных менеджеров- но не разработчиков.

И опять же- где ваши платы? Вас спрашивают именно про них. В случае если вы будете сливаться(т.е вам нечего показывать)предлагаю вам получить разводку автотрассером одного байтлейна на совершенно голой плате как на картинке из этой темы. Можете даже не делать разбег длин в матч-группе в 2х и меандров на дугах. Картинка разумеется получена вручную в альтиуме laughing.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Enthusiast
сообщение Apr 10 2017, 13:38
Сообщение #44


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 157
Регистрация: 25-09-09
Из: Nizhny Novgorod, Russia
Пользователь №: 52 588



Цитата(EvilWrecker @ Apr 10 2017, 14:44) *
И опять же- где ваши платы? Вас спрашивают именно про них. В случае если вы будете сливаться(т.е вам нечего показывать)предлагаю вам получить разводку автотрассером одного байтлейна на совершенно голой плате как на картинке из этой темы. Можете даже не делать разбег длин в матч-группе в 2х и меандров на дугах. Картинка разумеется получена вручную в альтиуме laughing.gif .

Заниматься решением придуманных задач мне сейчас некогда. Образцы разводки своих плат я показывать не стану, потому как в них вложено моё время и умение, а они стоят дорого. Кстати говоря, по этой же причине в мире практически отсутствуют конференции разработчиков электронной аппаратуры, хотя среди разработчиков ПО конференций уйма. Если есть вопросы по делу, то спрашивайте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Apr 10 2017, 14:20
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 635
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(Enthusiast @ Apr 10 2017, 16:38) *
Заниматься решением придуманных задач мне сейчас некогда. Образцы разводки своих плат я показывать не стану, потому как в них вложено моё время и умение, а они стоят дорого.

Вас не просят давать бесплатные уроки.
Вы можете выложить, например, скриншоты слоёв с критичными цепями проекта и прокомментировать, как вы его делали (секреты открывать не требуется)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th September 2017 - 11:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016