реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Умножитель напряжения
Noven'kii_No...
сообщение Apr 9 2018, 12:38
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 9-04-18
Пользователь №: 103 057



Уважаемые умы форума, помогите пожалуйста понять проблему, и возможно найти какие- либо варианты ее решения!
Задача: Входные 0-5(Low-High) В меандра преобразовать через схему умножителя напряжения в выходные 150 В DC. Хотелось бы обойтись БЕЗ индуктивностей.
Мои мысли следующие; Очень понравилась своей простотой схема умножителя Кокрофта-Уолтона, но столкнулся с проблемой! Такой умножитель работает так, как о нем написано везде в интернете, если на вход приходит СИНУС,А НЕ МЕАНДР. В случае с меандром умножение идет наполовину от ожидаемого(т.е. если входные 5 В синуса умножаются схемой из 4 каскадов на 4, то этой же схемой, на той же частоте, те же входные 5 В у меандра умножаются только лишь на 2).Увидел это на работе простой модели в протеусе. Перебирал много вариантов схемы такого генератора(Кокрофта- Уолтона), очень много номиналов и комбинаций кондеров и диодов, - результат в модели неизменен; синус умножается нормально, а меандр умножается на коэффициент вдвое меньше синуса при одинаковых условиях. Пытался почитать об этом в интернете, и на форуме ELECTRONIX,- и как я вычитал; дело в так называемой "переменной составляющей" меандра, но явного понимания пока нет. Помогите ПОЖАЛУЙСТА понять суть происходящих процессов( почему так 05.gif ?), и как сделать так, чтобы меандр умножался как синус, если такое вообще возможно. Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novikovfb
сообщение Apr 9 2018, 12:43
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 489
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



Для начала разберитесь с разницей амплитуды синусоидальных колебаний (от минус V до плюс V) и меандра (от 0 до V), т.е. у Вашего меандра фактическая амплитуда вдвое меньше. Форма сигнала особого значения не имеет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Noven'kii_No...
сообщение Apr 9 2018, 16:31
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 9-04-18
Пользователь №: 103 057



Цитата(novikovfb @ Apr 9 2018, 15:43) *
Для начала разберитесь с разницей амплитуды синусоидальных колебаний (от минус V до плюс V) и меандра (от 0 до V), т.е. у Вашего меандра фактическая амплитуда вдвое меньше. Форма сигнала особого значения не имеет.

Спасибо вам за ответ! Многое прояснилось)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 9 2018, 18:23
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 247
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(novikovfb @ Apr 9 2018, 15:43) *
Форма сигнала особого значения не имеет.

Не совсем корректно. Все зависит от частоты и времени обратного восстановления диода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Noven'kii_No...
сообщение Apr 10 2018, 11:11
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 9-04-18
Пользователь №: 103 057



Цитата(gte @ Apr 9 2018, 21:23) *
Не совсем корректно. Все зависит от частоты и времени обратного восстановления диода.

Здравствуйте, и спасибо за ответ) Вы имеете ввиду, что если задать определенную частоту, то можно на меандре получить такое же умножение что и на синусе, при одном и том же входном напряжении?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 10 2018, 12:26
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 798
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Noven'kii_Novichok) @ Apr 9 2018, 19:31) *
Спасибо вам за ответ! Многое прояснилось)

biggrin.gif Быстро. Значит, ещё немногое. На самом деле, понятием амплитуда некорректно пользоваться для прямоугольного сигнала, да и для любого несинусоинального. Кроме того, о чём говорилось ("от минус V до плюс V") - это двойная амплитуда. Так что лучше для сравнения этих случаев (да и вообще) пользоваться значениями среднеквадратичными, то есть действующими. Вот тогда прояснение должно быть более полным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Apr 11 2018, 00:56
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(Herz @ Apr 10 2018, 21:26) *
На самом деле, понятием амплитуда некорректно пользоваться для прямоугольного сигнала, да и для любого несинусоинального.

Ага. И частота тоже для меандра некорректна sm.gif Но кроме пуристов все пользуются. На самом деле при расчете умножителя пользуются как раз амплитудой (что бы под этим не понималось), ибо так удобней в данном случае - для идеального умножителя на холостом ходу выходное напряжение равно N*Va. (N - число каскадов умножения, Va - та самая "амплитуда")
Что касается результата, то с учётом разных определений амплитуды выходное напряжение для меандра даже чуть выше. Что и понятно - небольшой вклад (которым на практике можно пренебречь) дают гармоники.
На картинке удвоитель с нагрузкой 100кОм и частотой 50кГц. Диоды идеальные.
Прикрепленное изображение

Топикстартеру - как же вы моделируете, если не смотрите на исходный сигнал? Результат же интуитивно предсказуем без всяких формул laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Apr 11 2018, 01:28
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 906
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Yuri7751 @ Apr 11 2018, 06:56) *
....Ага. И частота тоже для меандра некорректна sm.gif Но кроме пуристов все пользуются. На самом деле при расчете умножителя пользуются как раз амплитудой (что бы под этим не понималось), ....

Yuri7751, вот эта вся ненужная балталогия и возникает от того, что термины надо правильно использовать... По учебнику - понятие "амплитуда" используется только для гармонических колебаний...., для любых импульсных сигналов, нужно использовать понятие "размах"...
Если бы ТС и Вы об этом помнили, тему можно было бы и не начинать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novikovfb
сообщение Apr 11 2018, 04:34
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 489
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



Цитата(варп @ Apr 11 2018, 05:28) *
Yuri7751, вот эта вся ненужная балталогия и возникает от того, что термины надо правильно использовать... По учебнику - понятие "амплитуда" используется только для гармонических колебаний...., для любых импульсных сигналов, нужно использовать понятие "размах"...
Если бы ТС и Вы об этом помнили, тему можно было бы и не начинать...

Вот ТС и взял амплитуду синусоидального сигнала (от нуля до максимума или минимума) и полный размах (от минимума до максимума) меандра sm.gif и получил загадочный результат
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 11 2018, 06:30
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 247
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(novikovfb @ Apr 11 2018, 07:34) *
Вот ТС и взял амплитуду синусоидального сигнала (от нуля до максимума или минимума) и полный размах (от минимума до максимума) меандра sm.gif и получил загадочный результат

Что он взял, можно только догадаться, а надо было взять и почитать теорию, хоть немного, для понимания происходящих процессов.

Цитата(Noven'kii_Novichok) @ Apr 10 2018, 14:11) *
Вы имеете ввиду, что если задать определенную частоту, то можно на меандре получить такое же умножение что и на синусе, при одном и том же входном напряжении?

Это зависит от того, что Вы понимаете под одним и тем-же входным напряжением синуса и меандра. Вам уже все объяснили, осталось почитать немного теорию.
Я обратил внимание на то, что для меандра надо использовать более быстрые диоды так как меньше время нарастания обратного напряжения при смене полярности. Импульсные токи так-же выше, так как зарядка/разрядка происходят быстрее.
Посмотрите еще и графики тока через диоды с реальными моделями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Apr 11 2018, 12:13
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 906
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Noven'kii_Novichok) @ Apr 9 2018, 18:38) *
Входные 0-5(Low-High) В меандра преобразовать.....

В случае с меандром умножение идет наполовину от ожидаемого(т.е. если входные 5 В синуса умножаются схемой из 4 каскадов на 4, то этой же схемой, на той же частоте, те же входные 5 В у меандра умножаются только лишь на 2).Увидел это на работе простой модели в протеусе.

Помогите ПОЖАЛУЙСТА понять суть происходящих процессов

Noven'kii_Novichok), объяснение Ваших проблем очень простое - Вы напутали при моделировании в протеусе....
1. При моделировании меандра, Вы на вход умножителя подаёте меандр РАЗМАХОМ = 5 Вольт ( то есть "амплитудой" по Вашему = 2,5 Вольта)....
Ваш меандр ВЕСЬ расположен ВЫШЕ нуля...
2. А при моделировании синуса, подаёте на вход синус АМПЛИТУДОЙ = 5 Вольт ...., то есть +/- 5 Вольт относительно НУЛЯ.... ( то есть РАЗМАХ = 10 Вольт...)
Отсюда и расхождение результатов умножения меандра и синуса в два раза....
Промоделируйте меандр и синус с одинаковыми РАЗМАХАМИ ( от пика до пика) и получите одинаковые результаты..... - умножителю ФОРМА сигнала на входе - по БАРАБАНУ.... - это же просто пиковый детектор...
Меандр
Прикрепленное изображение

Синус с теми же параметрами....
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал варп - Apr 11 2018, 12:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Noven'kii_No...
сообщение Apr 11 2018, 12:38
Сообщение #12





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 9-04-18
Пользователь №: 103 057



Большое спасибо вам, и всем кто ответил!) Хотя я понял суть еще с первого ответа rolleyes.gif
Просто не знал что под напряжением именно синуса, подразумевается лишь его амплитуда. Разность потенциалов- и есть размах, думал это для сигналов любой формы, а оказывается гармонические особенные)

Сообщение отредактировал Herz - Apr 11 2018, 18:27
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2018 - 01:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01039 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016