реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Как прикинуть транс для flyback?, без формул, на пальцах
Егоров
сообщение Jul 3 2018, 23:38
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 778
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Stas- @ Jul 3 2018, 23:20) *
я могу посчитать транс прогой Flyback3200. Да, в общем-то вопрос был не о том, как трансы считать, а как это работает
возьму ETD34 с зазором 0.5 мм. ...., думаю, мне хватит.

Что можно сказать? Сожалею, но больше ничем помочь не могу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
borodach
сообщение Jul 4 2018, 05:25
Сообщение #32


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 14-06-18
Пользователь №: 105 067



Цитата(Stas- @ Jun 26 2018, 14:09) *
Нужно две вторичных обмотки: на +5 В и +7.5 В. Стабилизируется та, что на +5 В. Нужно с обмотки +5 В получить 1.5 А, а с +7.5 В обмотки 0.5 А.
Входное напряжение +12 В, частота преобразования 150 кГц.

Цитата(Stas- @ Jul 3 2018, 20:20) *
А феррит из имеющихся возьму ETD34 с зазором 0.5 мм. Это не совсем то, конечно, но понять что к чему, думаю, мне хватит.

*упал под стол
прошу, сжальтесь над железом, оно не достойно такого отношения... разберите дохлый компьютерный БП и спаяйте из дежурки EEL19, этот типоразмер идеально подходит для исходных параметров
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stas-
сообщение Jul 4 2018, 06:29
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 20-01-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 43 645



Цитата(borodach @ Jul 4 2018, 12:25) *
*упал под стол
прошу, сжальтесь над железом, оно не достойно такого отношения... разберите дохлый компьютерный БП и спаяйте из дежурки EEL19, этот типоразмер идеально подходит для исходных параметров

Так прикол только в том, что я собрался сделать ИИП на 12 Вт с помощью сердечника с габаритной мощностью 100 Вт? Если так, то в данный момент такие нюансы меня совершенно не волнуют sm.gif Пока что, я просто хочу понять принцип этой самой косвенной стабилизации. То есть, лишь бы как-то заработало для начала.

Или тут есть какие-то принципиальные моменты?

Погуглил на тему EEL19, увидел вот такую картинку:


Ни в одном из трех сгоревших компьютерных БП, что валяются в заначке, такого нет.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 4 2018, 07:14
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 564
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Stas- @ Jul 3 2018, 12:35) *
как это победить?

Синхронными выпрямителями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
borodach
сообщение Jul 4 2018, 07:16
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 14-06-18
Пользователь №: 105 067



Цитата(Stas- @ Jul 4 2018, 06:29) *
Погуглил на тему EEL19, увидел вот такую картинку:
Ни в одном из трех сгоревших компьютерных БП, что валяются в заначке, такого нет.

ну, дорогой товарищ, если с поиском информации у вас проблемы, то задача обречена на провал
https://tda2000.ru/pic/foto/big035/Ft035803.jpg
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serge V Iz
сообщение Jul 4 2018, 07:20
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 3-05-18
Пользователь №: 103 639



Если по методичке от TDK, то с такими параметрами ~9мкГн получается на 6 витках.
Соответственно, на вторичке какие-то дробные витки?

Но можно намотать всех троих плотно в один слой, чуть-чуть снизив индуктивность утечки..

По току насыщения, естественно, неиспользуемый запас.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Jul 5 2018, 07:05
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 802
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата(Stas- @ Jul 3 2018, 11:35) *
Пример в первом сообщении с такими точными значениями как раз для того, чтобы попробовать разобраться. Я неплохо представляю себе, как работает флайбэк и переделал их не мало sm.gif И как оно работает на примере с двумя ведерками (первичной и вторичной обмотками) тоже смогу объяснить. Но вот не приходилось мне раньше делать такой преобразователь на два разных выходных напряжения и сильно разных тока. Почему-то тема косвенной стабилизации в книжках и статьях упорно обходится стороной. И физику (с двумя обмотками - такую физику) я не понимаю хоть на пальцах хоть "заумную".

Попробую еще раз: нужен flyback с входным напряжением 12 В и двумя выходными напряжениями/токами: 5 В 1.5 А и 7.5 В 0.5 А.

1) Вот беру я UC3843 запускаю ее на частоте 80 кГц.
2) Беру кольцо из распыленного железа, мотаю на нем первичку, ну скажем 50 мкГн.
3) Потом мотаю вторичку1 на 5 В с таким же числом витков, как у первички. Обратную связь беру с этой вторички1. Подключаю нагрузку на эти 5 В - все работает. И ток, какой надо, и на нагрузке 5 В.
4) Теперь доматываю вторичку2 на 7.5 В, при этом число витков выбираю исходя из соотношения витки/вольт вторички1. Ну, например, если вторичка1 = 30 втиков, то вторичка2 = 45 витков.
5) Отключаю нагрузку и проверяю на холостом ходу. Пока что все идет как надо: на вторичке1 есть 5 В, на вторичке2 есть 7.5 В, все замечательно.
6) Опять подключаю нагрузку на вторичку1 и тут начинаются проблемы. На вторичке1 опять 5 В, тут все нормально. А на вторичке2, которая пока работает на холостом ходу, получается вылет до 12 В.
7) Меняя нагрузку вторички1 (пятивольтовой) и получаю разные значения выходного напряжения вторички2 вместо 7.5 В - вот это меня сильно смущает.

Так вот и вопрос: как это победить? Возможно ли это вообще в такой топологии? Если не возможно так сделать с флайбэком, то в какой топологии можно? У какого типа импульсных источников косвенная стабилизация лучше всех?


Лет пятнадцать я делал flyback на UC2842 c +5В/0.2А и +-12В/0.05А. Вход 15-30В, обратная связь от +5В через TL431 и оптрон. Проверял с различными нагрузками и входными напряжениями - +-12В отклонялись только на +-0,5В от номинальных значений при любых раскладах. Так что я думаю у вас что-то не так в расчетах. Я использую всего пяток формул для расчетов и еще столько же для проверки. Если проверка выдала те же значения - значит транс скорей всего заработает.

Ну и финальная проверка - в схеме. И я не вижу в вашем отчете выше основной диаграммы: формы пилы тока в первичке(снимается осциллографом на шунте).
По ней вы сразу можете определить множество вещей:
- это должна быть четкая пила с линейным нарастанием тока вплоть до завершения цикла. Если в конце она задирается вверх - сердечник входит в насыщение.
- по наклону этой пилы вы вычисляете di/dt и зная входное напряжение определяете получившуюся индуктивность первички. Если она отличается от рассчитанной - тесты можно завершать и перематывать транс.
- Ток, при котором отключается ключ на максимальной нагрузке и минимальном напряжении тоже должен соответствовать расчетному. Если нет - опять пересчитываем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stas-
сообщение Jul 17 2018, 04:44
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 156
Регистрация: 20-01-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 43 645



Отмечусь тут напоследок. В общем, ничего путного из того, что я хотел, у меня не получилось. В смысле, косвенная стабилизация не получилась. Было предпринято около десятка попыток с разными сердечниками, намотками и т.д. и т.п.

Отсюда выводы про косвенную стабилизацию в flyback :

1) Косвенная в flyback стабилизация работает нормально при небольших нагрузках.
2) Так же нормально работает при больших, но одного порядка нагрузках.
3) Если нагрузки сильно разные - жди проблем.
4) Самый главный вывод: не нужно связываться с флайбэком, если нагрузки на вторички отличаются на порядок.

Так что пуш-пулл - наше все в таком случае, ну и вообще те топологии, где трансформатор - действительно трансформатор, а не накапливающий дроссель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 17 2018, 05:13
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 564
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Отмечусь для всех других, кому на самом деле понадобится решить такую же задачу, что положительный ответ в теме есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2018 - 23:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01062 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016