реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> работа цифровых камер
Serge V Iz
сообщение Jun 24 2018, 13:27
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 3-05-18
Пользователь №: 103 639



у "малин" имеется последовательный CSI-2, камеры с таким интерфейсом можно подключить. у "апельсин", вроде бы, другой, параллельный 8-бит интерфейс CPI, соответственно, подключать можно другие камеры, наподобие ovm7692, которые этот параллельный интерфейс умеют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 24 2018, 21:32
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 356
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Serge V Iz @ Jun 23 2018, 09:17) *
НапЕшите свою версию ))
Хорошо, пишу.
Моя версия состоит в том, что:
а) следует придерживаться вопроса темы;
б) не нужно пЕсать о том, чего не знаешь.

Работу датчика изображения сравнить с работой DRAM может только весьма "продвинутый" пЕсатель.


Цитата(muravei @ Jun 24 2018, 12:03) *
Интересно, а смартфонные камеры можно подключать к "малинам", "апельсинам " итд?
В абсолютном большинстве случаев - нет.

Цитата(aaarrr @ Jun 24 2018, 12:50) *
Если доступна документация на сенсор, то вполне.
По мне, это не совсем так.
Точнее, совсем не так.
Малина имеет закрытый исходный код ПО и документацию на процессор, и к ней неизвестную ей камеру подключить сейчас нельзя принципиально.
Для апельсинок есть открытые исходники, но там можно подключить только датчик с параллельный CMOS, 8 бит, с весьма посредственным разрешением/частотой кадров.
Сейчас выходят новые, с MIPI, но это уже несколько другая ценовая категория, которая, мсм, не будет востребована.

Цитата(Serge V Iz @ Jun 24 2018, 16:27) *
у "малин" имеется последовательный CSI-2, камеры с таким интерфейсом можно подключить.
Подключите хоть одну, не аттестованную в малине, а до тех пор лучше не пЕшите.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Jun 24 2018, 22:50
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(Stanislav @ Jun 25 2018, 00:32) *
Малина имеет закрытый исходный код ПО и документацию на процессор, и к ней неизвестную ей камеру подключить сейчас нельзя принципиально.

Принципиально можно.

Цитата(Stanislav @ Jun 25 2018, 00:32) *
Для апельсинок есть открытые исходники, но там можно подключить только датчик с параллельный CMOS, 8 бит, с весьма посредственным разрешением/частотой кадров.

Если говорить о пропускной способности интерфейса, то она сопоставима с 2-lane MIPI CSI-2 у малины. Последние не стесняются прикручивать 5-8MP камеры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serge V Iz
сообщение Jun 25 2018, 00:28
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 3-05-18
Пользователь №: 103 639



так как
Цитата(Stanislav @ Jun 24 2018, 22:32) *
не нужно пЕсать о том, чего не знаешь.

то, очевидно, нужно пЕсать, о том, что знаешь ) Это может оказаться полезной информацией для чЕтающих.

Так как, все-таки происходит оцифровка вполне себе аналоговой информации с матрицы КМОП. Что не так в описании процесса? )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 29 2018, 22:09
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 356
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(aaarrr @ Jun 25 2018, 01:50) *
Отстал от жизни... Убедили. sm.gif
Сам с малиной завязал, после весьма поверхностного изучения. Возможности ввода видео тоже тестировал. Не подошло...

Цитата(aaarrr @ Jun 25 2018, 01:50) *
Если говорить о пропускной способности интерфейса, то она сопоставима с 2-lane MIPI CSI-2 у малины. Последние не стесняются прикручивать 5-8MP камеры.
Про малину врать не буду, ибо физические возможности интерфейса там поболе апельсинок, а вот броадком в моих опытах показал весьма посредственные результаты.

Насчёт апельсины - Вы, наверное, правы, если говорить о топовых моделях, и в теории. Сейчас посмотрел даташиты на H5- там дают физический максимум 12 бит и 60 FPS при 2K видео, но в реальности достижимо только 8 бит и 30 FPS, 2K.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Jun 29 2018, 22:32
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(Stanislav @ Jun 30 2018, 01:09) *
Отстал от жизни... Убедили. sm.gif

Сам был несколько удивлен sm.gif

Цитата(Stanislav @ Jun 30 2018, 01:09) *
Ну, это только ради слайд-шоу.
"Топовый" Н5 у апельсинок физически может проглотить максимум 1080P х 30FPS, 8 бит. Что, согласитесь, впечатляет не слишком.

H3/H5 - они все же для "свистков к телевизору", там интерфейс камеры и не нужен по большому счету.
Зато старенький A20 вполне проглатывает ровно в шесть раз больше - 1080P x 60FPS, 24 бита.
Но то не на "апельсинке", конечно - там всюду 8 бит выведено.

Цитата(Stanislav @ Jun 30 2018, 01:09) *
(Сейчас Рокчипы, вроде, появились, но это уже другая ценовая категория, и там всё ещё сыро.)

У рокчипов напрягают откровенно посредственные параметры встроенного кодека. На фоне прочей начинки он выглядит бледно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 29 2018, 22:57
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 356
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Serge V Iz @ Jun 25 2018, 03:28) *
Так как, все-таки происходит оцифровка вполне себе аналоговой информации с матрицы КМОП. Что не так в описании процесса? )
Расскажите, каким образом в DRAM "происходит оцифровка вполне себе аналоговой информации с матрицы КМОП".



Цитата(aaarrr @ Jun 30 2018, 01:32) *
H3/H5 - они все же для "свистков к телевизору", там интерфейс камеры и не нужен по большому счету.
.........................
Зато старенький A20 вполне проглатывает ровно в шесть раз больше - 1080P x 60FPS, 24 бита.
Но то не на "апельсинке", конечно - там всюду 8 бит выведено.
Залез в даташиты, и свой предыдущий пост изменил после Вашего, уж простите.
Физически у H5 - 12 бит и 60-70 FPS при 1080P, что вполне прилично.

Ошибка моя была в том, что на апельсинках больше 30 FPS на 1080P мне получить не удавалось, хоть сам датчик позволял.
А 8 бит - это лишь особенность Orange PI.


Софт там вообще нестабилен до сих пор, поэтому отложил до лучших времён...

Цитата(aaarrr @ Jun 30 2018, 01:32) *
У рокчипов напрягают откровенно посредственные параметры встроенного кодека. На фоне прочей начинки он выглядит бледно.
Рокчип - сам по себе процессор довольно могучий. А видеоподсистема Н5 в Линуксах считайте, что не работает, т.ч. там тоже почти всё программно...
Короче, сейчас из всего зоопарка микрокомпьютеров (ещё Одроид до кучи) стабильно работают только "фирменные".
Для серьёзных дел, остановился на Jetson X1, а остальные "чуда" дом сторожат. sm.gif
Правда и там проект сейчас в состоянии комы...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Jun 29 2018, 23:22
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(Stanislav @ Jun 30 2018, 01:57) *
Ошибка моя была в том, что на апельсинках больше 30 FPS на 1080P мне получить не удавалось, хоть сам датчик позволял.
А 8 бит - это лишь особенность Orange PI.

Для упомянутых 1080p60 24bpp пришлось переписать драйвер CSI - исходный действительно выдавал слайд-шоу.

Цитата(Stanislav @ Jun 30 2018, 01:57) *
Софт там вообще нестабилен до сих пор, поэтому отложил до лучших времён...

Не так давно начал копать серию "V" (а именно V3s) - так там SDK приятно удивил: сенсоры работают "из коробки",
без нужды в напильнике.

Цитата(Stanislav @ Jun 30 2018, 01:57) *
Там сам процессор довольно могучий.

Если Вы о RK3288 - то весьма могучий. (Хотя в тестах почему-то изрядно проигрывает Samsung'у из Odroid-XU)
Но с таким процессором в паре хотелось бы иметь и кодек, "умеющий" HEVC в 4K.

Цитата(Stanislav @ Jun 30 2018, 01:57) *
Для серьёзных дел, остановился на Jetson X1, а остальные чуда дом сторожат. sm.gif

У меня banana-pi файл- и DLNA-сервером служит. Ничего так, вполне справляется sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serge V Iz
сообщение Jun 30 2018, 00:09
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 3-05-18
Пользователь №: 103 639



Цитата(Stanislav @ Jun 29 2018, 22:57) *
Расскажите, каким образом в DRAM "происходит оцифровка вполне себе аналоговой информации с матрицы КМОП".

Путем коммутации отдельных ячеек этой матрицы на пороговое устройство при помощи линий выбора строки и столбца. Как и было написану. Ну? ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 30 2018, 00:33
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 356
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(aaarrr @ Jun 30 2018, 02:22) *
Для упомянутых 1080p60 24bpp пришлось переписать драйвер CSI - исходный действительно выдавал слайд-шоу.
Это пока что не мой уровень. sm.gif
Оценивал то, что есть, а глубоко вникать не было времени.

Цитата(aaarrr @ Jun 30 2018, 02:22) *
Не так давно начал копать серию "V" (а именно V3s) - так там SDK приятно удивил: сенсоры работают "из коробки", без нужды в напильнике.
Ссылочкой на документацию не кинете?



Цитата(aaarrr @ Jun 30 2018, 02:22) *
Если Вы о RK3288 - то весьма могучий. (Хотя в тестах почему-то изрядно проигрывает Samsung'у из Odroid-XU)
Возможно, повлияло качество исполнения базового ПО.

Цитата(aaarrr @ Jun 30 2018, 02:22) *
Но с таким процессором в паре хотелось бы иметь и кодек, "умеющий" HEVC в 4K.
Этот обкатанный, но я не про него.
Там RK3399 засветился.
https://www.aliexpress.com/item/Orange-Pi-R...2850569302.html

Имеет ЦПУ не хуже Тегры Х2. И 2 "настоящих" порта MIPI-CSI.
В игровых и теле-приставках уже применяется с год или более того.
МСМ, 110 бакинских за такое добро - вполне приемлемая цена.

Цитата(aaarrr @ Jun 30 2018, 02:22) *
У меня banana-pi файл- и DLNA-сервером служит. Ничего так, вполне справляется sm.gif
Да, это они могут.
У меня один упырь дома торренты раздаёт и кино крутит, а другой НАСом работает.
Но нужно было нечто для промышленного использования, по работе. Вот потому на Джетсоне остановился. Хоть на порядок дороже, но есть поддержка производителя, и средства разработки на высоте.
А зоопарку пришлось искать другое применение. sm.gif


-----------------------------------------------------------------------------

Цитата(Serge V Iz @ Jun 30 2018, 03:09) *
Путем коммутации отдельных ячеек этой матрицы на пороговое устройство при помощи линий выбора строки и столбца. Как и было написану. Ну? ))
Что является "пороговыми устройствами" в датчике изображения и DRAM?
Далее, ячейку DRAM можно выбрать произвольно, в любом порядке.
Расскажите, пожалуйста, как можно это сделать с произвольным пикселем в датчике изображения?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Jun 30 2018, 00:39
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(Stanislav @ Jun 30 2018, 03:14) *
Ссылочкой на документацию не кинете?

DS
SDK

Использовал ядро из Lichee SDK, u-boot mainline, rootfs собирал buildroot'ом. Такая вот сборная солянка sm.gif

Цитата(Stanislav @ Jun 30 2018, 03:14) *
Там RK3399 засветился.
https://www.aliexpress.com/item/Orange-Pi-R...2850569302.html

Имеет ЦПУ не хуже Тегры Х2. И 2 "настоящих" порта MIPI-CSI.
В игровых и теле-приставках уже применяется с год или более того.
МСМ, 110 бакинских за такое добро - вполне приемлемая цена.

Да, хорош. Давно не смотрел "апельсины" и тоже отстал от жизни sm.gif
Пожалуй, стоит взять поиграться. Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serge V Iz
сообщение Jun 30 2018, 01:32
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 3-05-18
Пользователь №: 103 639



Цитата(Stanislav @ Jun 30 2018, 00:33) *
Расскажите, пожалуйста, как можно это сделать с произвольным пикселем в датчике изображения?

применение КМОП матриц не ограничивается смартфонами.

https://www.e2v.com/shared/content/resource...CIS113/1961.pdf

В применениях, где требуются датчики с разрешением и шумом порядка 1e- производители дают пользователям все крутилки и переключатели. Астрономы просто не могут себе позволить полнокадровые десятки fps, так как шум от процесса считывания (коммутации) будет намного превышать собственные шума матрицы. Поэтому снимают за раз очень маленькие фрагменты, и очень медленно.

Подобные возможности имеют разные другие датчики изображенич, применяемые в лабораторном оборудовании - для съемки быстрых или сверхконтрастных картин и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jul 3 2018, 22:57
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 356
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(aaarrr @ Jun 30 2018, 03:39) *
DS
SDK

Использовал ядро из Lichee SDK, u-boot mainline, rootfs собирал buildroot'ом. Такая вот сборная солянка sm.gif
Спасибо.

Цитата(aaarrr @ Jun 30 2018, 03:39) *
Да, хорош. Давно не смотрел "апельсины" и тоже отстал от жизни sm.gif
Пожалуй, стоит взять поиграться. Спасибо!
Я б не торопился эту штуку брать. Разве, если есть много свободного времени.
Документации на систему - почти нет. И ПО найти в исходниках, чтоб без танцов с бубном, вряд ли сейчас можно.

А вот на процессор доки вполне приличные имеются. И DS, и TRM. Если сравнивать с остальными "китайцами".

В общем, для умелых рук Апельсинка.

Кстати, у Шишек сейчас тоже на выходе подобное. По сравнению с Апельсинами, несколько урезано количество портов, eMMC и WiFi/Bt опционально, но цена вкусная.
https://www.pine64.org/?page_id=61454
https://www.pine64.org/?product_cat=rockpro64


--------------------------------------------------------------------------------------

Цитата(Serge V Iz @ Jun 30 2018, 04:32) *
применение КМОП матриц не ограничивается смартфонами.
.............................................
Подобные возможности имеют разные другие датчики изображенич, применяемые в лабораторном оборудовании - для съемки быстрых или сверхконтрастных картин и т.п.
Википедии, воистину, неисчерпаемы, однако, вопрос в том, каким боком датчик изображения относится к DRAM?

ЗЫ. Завязывайте, вот Вам мой совет.
У грамотного специалиста должно быть хотя бы элементарное чувство стыда.
Предложенный Вами уровень обсуждения был раньше здесь не принят, и подобные "откровения" идут ресурсу отнюдь не на пользу.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serge V Iz
сообщение Jul 3 2018, 23:44
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 3-05-18
Пользователь №: 103 639



Хорошо. тогда прямо:
>У грамотного специалиста должно быть хотя бы элементарное чувство стыда.
И разного рода попытки кормового увиливания в сторону от вполне конкретного аспекта функционирования матрицы, а именно, способа измерения и дискретизации электрического сигнала в массиве светочувствительных элементов, очем, если не ляпать не разобравшись, шла речь в оригинальном сообщении, специалиста не красят )

P.S. Если уж вспоминать про википедию, то можно бы и посмотреть на электрическую структуру ясейки динамической памяти, и соответственно, пикселя КМОП- матрицы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jul 3 2018, 23:51
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 356
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Добавлю, что упёрнутость в собственных заблуждениях - есть прямой признак тупости...

Цитата(Serge V Iz @ Jul 4 2018, 02:44) *
P.S. Если уж вспоминать про википедию, то можно бы и посмотреть на электрическую структуру ясейки динамической памяти, и соответственно, пикселя КМОП- матрицы.
Вот и вспоминайте, смотрите, и пытайтесь найти там хоть отдалённую аналогию.
А потом ткните носом всех неверующих в неопровержимые факты. sm.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th September 2018 - 02:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01116 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016