реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение тока 1500-3000 А импульсного., Необходимо измерить ток точечной сварки
@Ark
сообщение Jun 21 2018, 18:49
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 625
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(RobFPGA @ Jun 21 2018, 21:24) *
Приветствую!
Мда wacko.gif - Вы бы для начала прочли с какой сваркой TC работает ...
Удачи! Rob,

И что Вас смутило? Частота сварки 40кГц?
ТС, вроде, не говорил о потребности рассматривать на осциллографе переходные процессы для каждого импульса?
Хотя, если нужно, можно решить и эту проблему. За отдельные деньги.
Так что придержите Ваш скептицизм при себе, если Вы не в теме. wink.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
RobFPGA
сообщение Jun 21 2018, 19:15
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 127
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 643



Приветствую!
Цитата(@Ark @ Jun 21 2018, 21:49) *
И что Вас смутило? Частота сварки 40кГц?
ТС, вроде, не говорил о потребности рассматривать на осциллографе переходные процессы для каждого импульса?
Хотя, если нужно, можно решить и эту проблему. За отдельные деньги.
Так что придержите Ваш скептицизм при себе, если Вы не в теме. wink.gif
Ну раз Вы в теме так развейте мой скептицизм - как использовать устройства предназначенные для дуговой сварки для регистрации параметров контактно-точечной? Простенькую такую инструкция для чайника.

Удачи! Rob.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Jun 21 2018, 19:32
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 625
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(RobFPGA @ Jun 21 2018, 22:15) *
Приветствую!
Ну раз Вы в теме так развейте мой скептицизм - как использовать устройства предназначенные для дуговой сварки для регистрации параметров контактно-точечной? Простенькую такую инструкция для чайника.
Удачи! Rob.

Устройства измерения и регистрации "не интересуются" физической сутью процессов, которые измеряют и регистрируют.
Простенькая инструкция для чайника - выбирайте измерительно-регистрирующие устройства с нужными вам характеристиками.
P.S. Удачи, Rob!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 22 2018, 06:17
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 542
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Plain @ Jun 21 2018, 12:24) *
Эта тема сугубо об этом, как измерить такой сигнал?
Цитата(Diko @ Jun 21 2018, 12:56) *
Скорее как этот сигнал скажется на измерении

Никак.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение Jun 22 2018, 08:51
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 066
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Цитата(Tanya @ Jun 21 2018, 19:46) *
А Роговский знал уравнения Максвелла. И придумал очень красивое решение. . . .
Пробелы в воспитанииобразовании sm.gif Век живи век учись. Вы меня сподвигли почитать за этот девайс.
Будут сложности с расчетом или алгоритмом обработки "выхода". К примеру, как считать энергию для частоты ШИМ 40 кГц или 100 Гц.
Хотя если обрабатывать процессором и умной математикой - то вполне.

Цитата(Serge V Iz @ Jun 21 2018, 20:32) *
А нельзя ее передать как интеграл?
Почитамши про ЭТО - так и делается, выходной сигнал подается на интегратор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serge V Iz
сообщение Jun 22 2018, 12:17
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 118
Регистрация: 3-05-18
Пользователь №: 103 639



Про ЭТО я читамши. Есть один непонятный вопрос: вот, допустим, с момента t1 о момента t2 ток в обернутом замечательной а журной конструкцией сотавлял I1 А. а с момента t2 до момента t3 - I2 А. Что же оно нам наинтегрирует? И как оно будет зависеть от величины интервалов (t1,t2) и (t2,t3)? )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 22 2018, 12:32
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 712
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Serge V Iz @ Jun 22 2018, 15:17) *
Про ЭТО я читамши. Есть один непонятный вопрос: вот, допустим, с момента t1 о момента t2 ток в обернутом замечательной а журной конструкцией сотавлял I1 А. а с момента t2 до момента t3 - I2 А. Что же оно нам наинтегрирует? И как оно будет зависеть от величины интервалов (t1,t2) и (t2,t3)? )

Если читали, то почему спрашиваете? Напряжение пропорционально производной от тока по времени. Интеграл (от производной) пропорционален току.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serge V Iz
сообщение Jun 22 2018, 12:40
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 118
Регистрация: 3-05-18
Пользователь №: 103 639



...мгновенному, на момент окончания измерения плюс некоторая, в общем случае, неизвестная константа, производная от которой была равна 0.

Хотя, конечно, если его в ходе всего этого процесса оцифровывать с частотой n*40кГц... )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 22 2018, 12:56
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 712
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Serge V Iz @ Jun 22 2018, 15:40) *
Хотя, конечно, если его в ходе всего этого процесса оцифровывать с частотой n*40кГц... )

Это уже следующий вопрос, который Вы можете задать, имея сигнал с гипотетического шунта. Можно еще интегрировать, можно усреднять,... чего только душа ни пожелает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serge V Iz
сообщение Jun 22 2018, 13:07
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 118
Регистрация: 3-05-18
Пользователь №: 103 639



Я думал про: тупейшим образом отвести немного миллиампер тока в измерительную ветвь цепи, параллельную описанной ТС шине или еще какому-нибудь проводу, пропустить это через повышающий трансформатор, а на вторичке выпрямить и сложить в конденсатор. В конце измерения еще прервать ток намагничивания и доложить в тот конденсатор застрявшие в первичке остатки. Трансформатор именно тока, с очень большим К индуктивной связи.

Сообщение отредактировал Serge V Iz - Jun 22 2018, 13:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 22 2018, 23:39
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 264
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Diko @ Jun 21 2018, 10:31) *
Чуть выше я уже писал, что вполне возможно встать на шину и измерить падение напряжения на ней. Шина это медяха 520мм2 длинной примерно сантиметров 40.
И в целом можно поставить осциллограф, но физически это кране не удобно. Так как требуется моё лично присутствие и контроль. Есть вторая особенность это наличие 2 смены, крайне не хочется жить на заводе, чтобы измерять ток sm.gif
Если датчик тока не интересует - значит, интересуют средства обработки/индикации.
Я бы посоветовал использовать отладочную плату микроконтроллера с АЦП. При условии, что есть кому написать программу измерения (что, мсм, весьма несложно).

Цитата(Tanya @ Jun 21 2018, 11:35) *
Пояс Роговского
Почему именно пояс Роговского? Это что, какой-то фетиш?
На таком сечении либо ТТ, либо холл/магниторезистор/магнитотранзистор подойдёт как нельзя лучше.
Последние - даже без магнитопровода. Несколько штук на рамке, с усреднением/взвешиванием показаний.

Цитата(Diko @ Jun 21 2018, 15:16) *
Да и форма проводника на который можно напялить ТТ прямоугольник примерно 30х150 мм.
А эта медяха точно имеет 520 мм^2, Вы ничего не перепутали?

Цитата(Diko @ Jun 21 2018, 15:16) *
На мой взгляд на текущий момент достаточно проконтролировать параметр пропорциональный силе тока во время сварки. Но, зараза, время сварки 20мс, а пауза между сварками 180мс, к тому же значение ни разу не постоянное, от изделия к изделию.
Ну хотя бы совсем усреднённое значение получить и то уже будет хлеб.
Вполне реально получать значение тока в каждом импульсе. И даже регулировать его от импульса к импульсу (хотя, вероятно, речь об этом не идёт).
Ваши условия противоречивы, вот в чём беда. А плясать надо "от печки", т.е, какие параметры, и какими датчиками измерять. Это главное.
Остальное уже - дело техники, не такой сложной, как может показаться на первый взгляд.
Для начала, попробуйте получить устойчивый сигнал от датчика на экране осциллографа. Только подключайтесь не щупом, а напрямую коаксиалом (или, лучше, экранированной дифпарой через трансформатор на входе осциллка, хоть это и сложновато), иначе "измерять" придётся, в основном, наводки.
Большой плюс имеют осциллографы с автономным питанием (развязкой от питающей сети).


--------------------
Там, где начинается свобода слова, заканчивается свобода мысли.©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение Jun 23 2018, 10:50
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 066
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Цитата(Serge V Iz @ Jun 22 2018, 15:17) *
. . . Есть один непонятный вопрос: . . . Что же оно нам наинтегрирует? . . .

Выходной сигнал не абсолютное значение тока, а его изменение, как в плюс, так и в минус.
Похоже на инерциальную систему навигации, где курс корректируется относительно "задания" путем измерения ускорений и нет явной отсчетной "линейки".
(IMHO)



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serge V Iz
сообщение Jun 23 2018, 12:39
Сообщение #43


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 118
Регистрация: 3-05-18
Пользователь №: 103 639



Да я согласен. Это и есть та "в общем случае неизвестная постоянная". Просто дважды интегрирование, как известно из проблематики все той же инерциальной навигации, как правило, требует зверской точности измерения интегрируемого параметра, в противном случае приводит к слишком большим погрешностям. Поэтому там люди и готовы идти на разные исхищрения, например, чтобы датчик давал, хотя бы, готовую кажущуюся скорость, а не ускорение (ГИЛУ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diko
сообщение Jun 26 2018, 08:04
Сообщение #44


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 14-08-07
Из: Харьков, Украина
Пользователь №: 29 773



Цитата(RobFPGA @ Jun 21 2018, 16:58) *
Вобще то важно мерять энергию в импульсе сварки. При питании от инвертора это не так уж и просто. Нужно учитывать заполнение и форму импульсов инвертора.

Да, вот у меня и возникают крутые сомнения, что хотят измерить совсем не то, что говорят измерить sm.gif


--------------------
Жизнь сложна и не предсказуема, незачем её усложнять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Jun 26 2018, 09:33
Сообщение #45


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 665
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Поскольку полезной информацией при данном виде сварки является не ток, а мощность, то нужна 4-проводная схема для корректного измерения напряжения в точке сварки. Что касается измерения тока - то я за Холла / магниторезисторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th July 2018 - 03:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01121 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016