реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение тока 1500-3000 А импульсного., Необходимо измерить ток точечной сварки
RobFPGA
сообщение Jun 21 2018, 10:43
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 127
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 643



Приветствую!
Цитата(Diko @ Jun 21 2018, 12:56) *
...
У меня тоже в голове куча разнообразного хлама вертится в том числе и с логрованием этого процесса, другой вопрос, что 1-е я сильно сомневаюсь что это кому-то нужно, 2-е не собираются меня финансировать на подобные мероприятия.
Ну финансирование таких ситуаций конечно надо объяснять (типа повышение производительности труда снижение процента брака и.т.п. и.т.д ...). Да и суета с Вашей беготней в цех для измерений тоже чего то стоит.
bb-offtopic.gif Напомнило: 80- годы прошлого столетия - времена развитого социализма w00t.gif Был в нас цеху приборчики для измерения временных характеристик. Основной которого было реле времени программное типа BC - этакая электромеханическая шайтан-машинка на моторчике - ток подали, асинхронный моторчик от сети 50 Гц крутится - колесиками выставляем задержку срабатывания микриков - как добежало до конца - срабатывал концевик и вжик колесики на пружинке резво так назад - БАМ и на нуле. Соответственно через какое то время колесики проворачивались - времянка уплывала и бедный КИПовец должен был тащить эти 50 кг. ящики в мастерскую и подстраивать все эти колесики (сидящие на общей оси и зажимающиеся общей гайкой! sad.gif )
Надоело это КИПовцу и он сваял на появившиеся в то время 511 серии микросхем функциональный аналог этого реле (в таком же корпусе). В результате профит получили все - пробежки с приборами в мастерскую и обратно для подстройки реле ушли в небытие. Поверки эти приборы проходили автоматом - потому как заданные времена стояли как ... курс рубля в то время! Ну и КИПовец даже премию получил в 25 рублей от продвинутого начальника цеха! Вот только весь остальной завод переходить на такую технику не захотел sad.gif. Может от того и развалился союз?

Цитата(Diko @ Jun 21 2018, 12:56) *
Ну, в плане высоковольтности здесь немного не так sm.gif 11В максимум sm.gif Но ток 1500В. Но с точки зрения развязки полностью согласен. Сейчас пользую осциллограф USB подключенный к ноутбуку, а ноутбук на АКБ, от сети отключен.
Скорее всего там силовой контур сварки уже на земле как минимум одним концом.

Удачи! Rob.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diko
сообщение Jun 21 2018, 12:16
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 14-08-07
Из: Харьков, Украина
Пользователь №: 29 773



Цитата(khach @ Jun 21 2018, 13:38) *
Ситуация была следующая- древняя машина электроэрозионной обработки, надо было контролировать форму импульса тока и на основании этого менять режимы обработки или должна была сработать защита. Поскольку это была не главная тема, то сбросили на аутсорс. Написали ТЗ итд. Нашли испольнителя. Должен был быть автономный прибор. После полугода толчения воды в ступе, куче итераций, куче потраченных средств был куплен китайский осцилл, совсем не крутой по полосе частот, студент за две недели написал на ардуине логику обработки результатов измернеия осциллограммы и все заработало.

Скажем так, наверное, именно по этому я и создал эту тему, т.к. на мой взгляд я уже полез в какие-тол дебри и есть ОЧЕНЬ большой шанс, что не вижу какого-то простого и изящного решения. Особенно учитывая тот факт,что обсудить проблему здесь на месте просто не с кем sad.gif А варение в собственном соку, в моём случае, не самый продуктивный способ решения проблемы.
Цитата(khach @ Jun 21 2018, 13:38) *
Сначала думали заставить сам скоп делать все что нужно- и измерять, и защиту дергать ( по маске по выходу go/no go на задней панеле) но оказалось что интеллекта осциллографа не хватает. Т.е КЗ например должно определяться не по первому импульсу, а по трем последовательно итд. Поэтому логику приянятия решения свалили на внешний микроконтроллер.
По поводу USB скопа тоже думали. Он дешевле, легко цепляется к raspberry pi, но тогда надо сю обработку сигнала писать самому с нуля, а на это небыло ни времени, ни ресурса программиста.

USB осциллограф применён ни из каких-то хитрых умыслов, а просто потому что он есть в наличии и я имею его в распоряжении своём безвозмездном. Мой личный девайс, на большее личный бюджет не позволяет, да и как-то не особо требуется пока.
Цитата(khach @ Jun 21 2018, 13:38) *
Конечно можно поступить проще- стробируемый УВХ со сбросом - операционник и пару ключей 4066 и потом его выход орбрабатывать той же ардуиной. Если есть в наличии сигнал строба перед импульсом- то так проще синхронизироваться.

Можно по этому пункту поподробнее?
Что касается импульса то нет никакого импульса, да и в импульсе импульсов хватает sm.gif Но при наличии возможности измерить ток в момент сварки ( пусть и усрежднённый) это уже было бы круто.
Цитата(khach @ Jun 21 2018, 13:38) *
зы. токовый трансформатор все же рекомендую- с шунтом в контактных сварочниках бывали приключения с наводками синфазными. Т.е шунт неплохо работал на стрелочный прибор, который показывал средний ток, но при попытке подключить туда же электронику были огромные помехи синфазные.

Токовый трансформатор это конечно хорошо, но мой жизненный опыт никак меня с изготовлением ТТ не сталкивал. В моём понимании получается нечто громоздкое, либо по количеству витков, либо по толщине провода. Могу конечно и ошибаться.
Подскажите тормозу параметры ТТ для данной системы, ток 2000А.
Да и форма проводника на который можно напялить ТТ прямоугольник примерно 30х150 мм.


Цитата(RobFPGA @ Jun 21 2018, 13:43) *
Приветствую!
Ну финансирование таких ситуаций конечно надо объяснять (типа повышение производительности труда снижение процента брака и.т.п. и.т.д ...). Да и суета с Вашей беготней в цех для измерений тоже чего то стоит.

Скажем так. Моё личное мнение не совпадает с мнением руководства sad.gif Но руководство хочет знать ток чуть ли не до Ампера в момент сварки, с целью подставить это значение в формулу и получить волшебный комплекс параметров для сварки. В плане финансирования, сейчас предложено купить прибор разработанный специально для таких целей, предприятием которое производит трансформаторы для точечной сварки(который стоит у нас).
На мой взгляд на текущий момент достаточно проконтролировать параметр пропорциональный силе тока во время сварки. Но, зараза, время сварки 20мс, а пауза между сварками 180мс, к тому же значение ни разу не постоянное, от изделия к изделию.
Ну хотя бы совсем усреднённое значение получить и то уже будет хлеб. Можно будет хотя бы утверждать, что ток изменяется или не изменяется, в ходе работы. Хотя я пока не смог для себя объяснить как он может изменятся.
Стоит инвертор за инвертором трансформатор с выпрямителем и судя по всему с ТТ или его аналогом. Сварочный ток задаётся инвертору и надо полагать этот заданный ток поддерживается.
Хотя вот сам написал сам подумал и вспомнил, что ток устанавливается аналоговыми сигналами, а не цифрой... Может и здесь собака порылась.


Цитата(RobFPGA @ Jun 21 2018, 13:43) *
Скорее всего там силовой контур сварки уже на земле как минимум одним концом.


Именно так и есть, никуда от этого не деться.


Цитата(HardEgor @ Jun 21 2018, 13:04) *
Если скважность и частота импульсов постоянна, то вам надо только проинтегрировать(читайте "сгладить ШИМ") и вывести на любой стандартный стрелочный/цифровой прибор. Шкалу прибора проградуировать по известным соотношениям.

Думаю, что постоянна только частота в импусле сварки, а импульсы сварки зависят от изделия и установок. Но в пределах одного изделия постоянны.


--------------------
Жизнь сложна и не предсказуема, незачем её усложнять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Jun 21 2018, 13:21
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 920
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Diko, второй лист уже пошёл, но невозможно понять , что же Вы измерять собрались? Среднюю температуру по больнице?
Ваша задача - измерить и запомнить величину тока именно в момент протекания тока.... Все паузы (между пачками сварочных импульсов) надо исключить...
Но как именно выглядит сам сварочный импульс (состоящий из кучи мелких импульсов, насколько я понял...) - понять с Ваших слов, невозможно....
Вы хотя бы не для нас, а для себя, график этих импульсов нарисуйте, чтобы было понятно, что же именно надо интегрировать и отображать...., и в какой момент показания сбрасывать...
А измерять, я полагаю, можно не сам сварочный ток, а пропорциональный ему ( в тысячи раз меньший ) снятый со вспомогательной П - образной шины расположенной на основной шине... ( но здесь подробностей не знаю - просто где-то рисунок видел...).
И на сколько я знаю - про трансформатор тока - забудьте... - ТТ используют только для переменного тока...


Сообщение отредактировал варп - Jun 21 2018, 13:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jun 21 2018, 13:41
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 127
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Diko @ Jun 21 2018, 19:16) *
Токовый трансформатор это конечно хорошо, но мой жизненный опыт никак меня с изготовлением ТТ не сталкивал. В моём понимании получается нечто громоздкое, либо по количеству витков, либо по толщине провода. Могу конечно и ошибаться.
Подскажите тормозу параметры ТТ для данной системы, ток 2000А.
Да и форма проводника на который можно напялить ТТ прямоугольник примерно 30х150 мм.

Берете ферритовое кольцо 2000НМ, мотаете на него 100 витков, одеваете его на шину и подключаете к резистору R = 0,1 Ом, тогда получаете как-будто в шину включили Rш = 0,1/100 = 0,001 Ом, соответственно на нём упадет URш =0,001 Ом*2000 А = 1В, в соответствии с коэффициентом трансформации получите UR = 2В/100 = 20мВ.
А теперь подбираете R и число витков так, чтобы чтобы URш было допустимым, и сопротивление провода обмотки было, как минимум, на порядок меньше R. Чем больше витков - тем больше индуктивность и больше завал фронтов импульсов. но вам главное сохранить полочку. Индуктивность можно измерить и прикинуть.

Просто втыкаться в отрезок токопроводящей шины - это большие проблемы с качеством контакта, от которого будет зависеть стабильность показаний. Идеально - две проволочки припаять к шине, но никуда не денутся проблемы с синфазными наводками, которые вам описали.
Цитата(Diko @ Jun 21 2018, 19:16) *
На мой взгляд на текущий момент достаточно проконтролировать параметр пропорциональный силе тока во время сварки. Но, зараза, время сварки 20мс, а пауза между сварками 180мс, к тому же значение ни разу не постоянное, от изделия к изделию.
Ну хотя бы совсем усреднённое значение получить и то уже будет хлеб. Можно будет хотя бы утверждать, что ток изменяется или не изменяется, в ходе работы. Хотя я пока не смог для себя объяснить как он может изменятся.

Тогда ваяйте пиковый детектор и выводите на стрелочный/цифровой индикатор, будете иметь абсолютное значение амплитуды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Jun 21 2018, 13:54
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 920
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



HardEgor, у него ток постоянный... Про какой токовый трансформатор речь?
Цитата(Diko @ Jun 21 2018, 12:39) *
...
Ток постоянный, но импульсный частота 40кГц.
...

------------
Может вот такой датчик приспособить -
Прикрепленное изображение

ACS758LCB-050B-PFF-T
http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?name=sensortok
...как в шину вставить сейчас нарисую...
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал варп - Jun 21 2018, 14:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 21 2018, 13:56
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 401
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Там много чего полезного можно намерять. И время разрушения оксидной пленки, и резмер расплавленной ванны, и начало разбрызга из за перегрева. Ну и конечно сразу видно непровар и износ электродов.
Прикрепленное изображение

Вот только если у ТСа сварочник с тиристорым выпрямителем, то вся эта осциллограмма мало того что знакопеременная, так на нее еще картина от переключения тиристоров наложена.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RobFPGA
сообщение Jun 21 2018, 13:58
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 127
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 643



Приветствую!
Цитата(варп @ Jun 21 2018, 16:21) *
... второй лист уже пошёл, но невозможно понять , что же Вы измерять собрались? Среднюю температуру по больнице?
Ваша задача - измерить и запомнить величину тока именно в момент протекания тока.... Все паузы (между пачками сварочных импульсов) надо исключить...
Вобще то важно мерять энергию в импульсе сварки. При питании от инвертора это не так уж и просто. Нужно учитывать заполнение и форму импульсов инвертора.

Цитата(варп @ Jun 21 2018, 16:21) *
А измерять, я полагаю, можно не сам сварочный ток, а пропорциональный ему ( в тысячи раз меньший ) снятый со вспомогательной П - образной шины расположенной на основной шине... ( но здесь подробностей не знаю - просто где-то рисунок видел...).
И на сколько я знаю - про трансформатор тока - забудьте... - ТТ используют только для переменного тока...
Но TC и так меряет на шунте и при 1500А получает всего 20 мV. И упс - но импульсы постоянного тока вполне меряются через транформатор тока. laughing.gif

Удачи! Rob.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение Jun 21 2018, 14:31
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 066
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Вот по "холлу", дополнение из готового. Подобрать по виду тока и частоте.
Honeyvell датчики
А здесь девайс на желаемые 1500 А ТУТ
Если, конечно, верить этому
Цитата
датчик тока и схема усиления сигнала в одном корпусе
полный диапазон измерений биполярного тока
выбор диапазона: 500...2000 А
выходной сигнал промышленного стандарта: 4-20 мА
абсолютная точность измерений 1%
полоса пропускания: DC
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jun 21 2018, 15:51
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 127
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(варп @ Jun 21 2018, 20:54) *
HardEgor, у него ток постоянный... Про какой токовый трансформатор речь?

Где постоянный? Такое впечатление, вы не читали тему - автор не один раз упомянул: 20мс ток с заполнением 40кГц и 180мс пауза.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение Jun 21 2018, 16:11
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 066
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Цитата(HardEgor @ Jun 21 2018, 18:51) *
Где постоянный? Такое впечатление, вы не читали тему - автор не один раз упомянул: 20мс ток с заполнением 40кГц и 180мс пауза.
Да, еслиб килогерцы были синусоидальными. А здесь, если я правильно (?) понял, ШИМ.
И мгновенный ток может быть одним и темже при ШИМ 100*1 и 1*100. А "прокачаная" энергия, естественно, разная.
Как эту инф. можно передать через транс - не представляю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Jun 21 2018, 16:27
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 920
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(HardEgor @ Jun 21 2018, 21:51) *
Где постоянный? Такое впечатление, вы не читали тему - автор не один раз упомянул: 20мс ток с заполнением 40кГц и 180мс пауза.

HardEgo, постоянный ток, это ток НЕ МЕНЯЮЩИЙ своё направление во времени.... То что ток, периодически становится равным НУЛЮ, то есть имеет вид импульсов +10 Вольт, 0 Вольт,+10 Вольт, 0 Вольт.... вовсе не превращает его в переменный....- да, ток изменяет свою величину..., но направления не меняет... И этот ток на раз насытит сердечник трансформатора ( если не принять специальных мер...).
-----------
И из-за того, что ТС не потрудился ГРАФИК тока нарисовать, вот и обсуждаем всякую хрень...
Опять литературой занимаемся - буквы пишем..., блин...

Сообщение отредактировал варп - Jun 21 2018, 16:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 21 2018, 16:46
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 712
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(k155la3 @ Jun 21 2018, 19:11) *
Как эту инф. можно передать через транс - не представляю.

А Роговский знал уравнения Максвелла. И придумал очень красивое решение.
И сделал. Можно очень быстро сделать самостоятельно теперь, когда знаешь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serge V Iz
сообщение Jun 21 2018, 17:32
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 118
Регистрация: 3-05-18
Пользователь №: 103 639



Цитата(k155la3 @ Jun 21 2018, 16:11) *
ШИМ.
Как эту инф. можно передать через транс - не представляю.

А нельзя ее передать как интеграл? Собственно, как в понижающем преобразователе - выпрямить и накопить в конденсаторе. Только научиться определять паузы и сбрасывать в них заряд?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Jun 21 2018, 17:43
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 625
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(Diko @ Jun 21 2018, 09:39) *
Возникла необходимость измерить ток точечной сварки. Параметры того что измеряется примерно следующие...
Заранее спасибо за предложения.

Все давно придумано до Вас. sm.gif Выбирайте:
http://ellab.ru/serijnaya-produkcziya/regi...ryi-svarki.html
http://ellab.su/catalog/Svarka/registratori/
P.S. Диапазон по току до 3000А, я думаю, можно сделать под заказ.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
RobFPGA
сообщение Jun 21 2018, 18:24
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 127
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 643



Приветствую!
Цитата(@Ark @ Jun 21 2018, 20:43) *
Все давно придумано до Вас. sm.gif Выбирайте: ...
Мда wacko.gif - Вы бы для начала прочли с какой сваркой TC работает ...
Удачи! Rob,

Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th July 2018 - 04:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.00949 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016