реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Измерение тока 1500-3000 А импульсного., Необходимо измерить ток точечной сварки
Diko
сообщение Jun 21 2018, 06:39
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 14-08-07
Из: Харьков, Украина
Пользователь №: 29 773



Здравствуйте.
Возникла необходимость измерить ток точечной сварки. Параметры того что измеряется примерно следующие:
Ток в диапазона от 1500 до 3000 А ( на машинах с аналогичным техпроцессом и установкой тока в "А" присутствуют именно такие значения, да и теория говорит о них).
Сварка происходит с частотой порядка 5Гц, длительность 15-20мс. (Длительность, если и меняется то в небольших пределах, частота зависит от размеров детали, скорости).
Ток постоянный, но импульсный частота 40кГц.
Т.е. идёт время сварки 20мс с частотой 40кГц заполнение, пауза 180мс, и так далее.

На данный момент к точности измерения требования не предъявляются. Необходимо проконтролировать не изменяется ли ток во время процесса. Т.е. изголтовление детали длится порядка 2-х часов, интересует изменение тока от начала процесса и до конца.

Так же было бы не плохо иметь значение этого самого тока, но это уже вторая задача.

Притом желательно это сделать так что бы была некая индикация не требующая специальных манипуляций, т.е. что бы контролировать изменение тока мог оператор.

На данный момент единственно что пришло в голову это встать на шину осциллографом и измерять падение напряжения на ней. С точки зрения контроля изменения тока в начале процесса и в конце, наверное вполне приемлемо. Но стоять с осциллографом у машины крайне не удобно.

Заранее спасибо за предложения.


--------------------
Жизнь сложна и не предсказуема, незачем её усложнять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jun 21 2018, 07:15
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 221
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Трансформатор тока - намотайте на кабель витков 100, подключите нагрузку и посмотрите сигнал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diko
сообщение Jun 21 2018, 07:31
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 14-08-07
Из: Харьков, Украина
Пользователь №: 29 773



Цитата(HardEgor @ Jun 21 2018, 10:15) *
Трансформатор тока - намотайте на кабель витков 100, подключите нагрузку и посмотрите сигнал.

Чуть выше я уже писал, что вполне возможно встать на шину и измерить падение напряжения на ней. Шина это медяха 520мм2 длинной примерно сантиметров 40.
И в целом можно поставить осциллограф, но физически это кране не удобно. Так как требуется моё лично присутствие и контроль. Есть вторая особенность это наличие 2 смены, крайне не хочется жить на заводе, чтобы измерять ток sm.gif


--------------------
Жизнь сложна и не предсказуема, незачем её усложнять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Jun 21 2018, 07:43
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 257
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Diko @ Jun 21 2018, 10:31) *
Так как требуется моё лично присутствие и контроль

Я не совсем понял. Технически измерить ток - не проблема. Но вам нужно именно автоматическое измерение. Нечто вроде "цифрового магнитофона", который будет, скажем, раз в секунду мерить ток и отссылать результаты, например, на персоналку. И так целые сутки, например. А вы утром придете на работу и посмотрите, как менялся ток. Верно ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diko
сообщение Jun 21 2018, 08:16
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 14-08-07
Из: Харьков, Украина
Пользователь №: 29 773



Цитата(kovigor @ Jun 21 2018, 10:43) *
Я не совсем понял. Технически измерить ток - не проблема. Но вам нужно именно автоматическое измерение. Нечто вроде "цифрового магнитофона", который будет, скажем, раз в секунду мерить ток и отссылать результаты, например, на персоналку. И так целые сутки, например. А вы утром придете на работу и посмотрите, как менялся ток. Верно ?

Это скорее всего через верх. Задача состоит в том чтобы отобразить текущее значение тока, так что бы можно было оператору посмотреть какой сейчас ток. И при необходимости изменить его. Значение самого тока требуется инженеру-технологу, но лично я сильно не уверен, что это ему поможет.
В общем есть ситуация, что качество сварки изменяется от начал детали к концу, и приходится на глазок уменьшать ток сварки ( кажется уменьшать). Более того в разные смены разные уставки приходится делать при одинаковых условиях сварки (те же детали). Одно из предположений, что ток сварки изменяется в зависимости от входного напряжения в сети.
У меня на это другое мнение. Но факт остаётся фактом в процессе изготовления детали оператору приходится изменять настройки сварочного тока, для получения удовлетворительного результата. Но здесь дело в том что есть и другие параметры которые могут изменяться, например, сила "сдавливания" (что-то не могу правильно сформулировать). Поэтому требуется проконтролировать имеющуюся силу тока.

В целом устроит и стрелочный прибор который будет отображать текущее положение дел. Но у меня как-то возникли проблемы с током в 1500А и тем что ток импульсный, "дважды" импульсный.


--------------------
Жизнь сложна и не предсказуема, незачем её усложнять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Jun 21 2018, 08:22
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 257
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Diko @ Jun 21 2018, 11:16) *
Задача состоит в том чтобы отобразить текущее значение тока, так что бы можно было оператору посмотреть какой сейчас ток.

Вам нужно некоторое усредненное значение тока, скажем, брать 1000 отсчетов в секунду и усреднять, и так 3600 раз в сутки ? Едва ли сварщик будет временные диаграммы анализировать. А вообще, как я понял, вам хватит обычного тестера магнитоэлектрической системы (он как раз и покажет среднее значение тока, т.е., его пост. составляющую), подключенного к датчику, который вам описали в сообщении номер 2 ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 21 2018, 08:35
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 745
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Diko @ Jun 21 2018, 11:16) *
В целом устроит и стрелочный прибор который будет отображать текущее положение дел. Но у меня как-то возникли проблемы с током в 1500А и тем что ток импульсный, "дважды" импульсный.

Пояс Роговского + ОУ и контроллер с ШИМом + древний стрелочный прибор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RobFPGA
сообщение Jun 21 2018, 08:39
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 200
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 643



Приветствую!
Цитата(Diko @ Jun 21 2018, 10:31) *
Чуть выше я уже писал, что вполне возможно встать на шину и измерить падение напряжения на ней. Шина это медяха 520мм2 длинной примерно сантиметров 40.
И в целом можно поставить осциллограф, но физически это кране не удобно. Так как требуется моё лично присутствие и контроль. Есть вторая особенность это наличие 2 смены, крайне не хочется жить на заводе, чтобы измерять ток sm.gif

Если можно подключится к шине и напряжение на ней не слишком мало (а сколько там mV Вы меряете осциллографом, ~20-40 mV?) то может будет достаточно простейший выпрямитель с емкостью и стрелочный микроамперметр с рисками на шкале sm.gif. В далекие СССРовские годы именно так я и делал будучи ремонтником КИП.
Сейчас я бы конечно прилепил что нибудь на базе микроконтроллера с АЦП и измерением температуры шины для компенсации изменения сопротивления, ЖК индикатором тока для рабочего и WiFi модемом для отсылки данных техОлуху цеха и ремонтникам КИП, приложения в AppStore с обработкой статистики в облаке .... эх сколько можно сейчас тут наворотить. rolleyes.gif

Удачи! Rob.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 21 2018, 09:06
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 435
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Будете смеятся, но в аналогичном случае оказалось самым дешевым взять китайский цифровой осциллограф, запрограммировать его на определение амплитуды импульса. Величину амплитуды по RS232 c осциллографа вычитывала платка на ардуино. Писала лог на смарткарту и ШИМом управляла стрелочным указателем для оператора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение Jun 21 2018, 09:23
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 115
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Цитата(khach @ Jun 21 2018, 12:06) *
Будете смеятся, но в аналогичном случае оказалось самым дешевым взять китайский цифровой осциллограф, . . . .

Если это "разовое" мероприятие - то такой способ самый простой и эффективный. Я таким образом смотрел пусковой ток на авто.
Осцилограф в режиме самописца-ленты + шунт на силовой линии.
---
Поскольку ТС "заявил" постоянный импульсный ток, то трансформатор тока не очень пойдет, IMHO. По причине несинусоидальности.
Можно использовать делитель тока (шунты) + электронный датчик холла. (обеспечивается гальв. развязка)
или
шунт + изолирующий усилитель.
или
шунт + лампочка накаливания + фоторезистор или диод (интегрирование + развязка)

зы "номер" с осцилографом не очень прокатывает для высоковольтного, и вообще промышленного применения из-за отсутствия гальв. развязки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 21 2018, 09:24
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 745
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Diko @ Jun 21 2018, 09:39) *
Ток постоянный, но импульсный частота 40кГц

Эта тема сугубо об этом, как измерить такой сигнал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diko
сообщение Jun 21 2018, 09:56
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 114
Регистрация: 14-08-07
Из: Харьков, Украина
Пользователь №: 29 773



Цитата(RobFPGA @ Jun 21 2018, 11:39) *
Приветствую!

Если можно подключится к шине и напряжение на ней не слишком мало (а сколько там mV Вы меряете осциллографом, ~20-40 mV?) то может будет достаточно простейший выпрямитель с емкостью и стрелочный микроамперметр с рисками на шкале sm.gif. В далекие СССРовские годы именно так я и делал будучи ремонтником КИП.

Да вот как-то в этом направлении и посматриваю. Скорее всего некое среднее значение получить будет вполне достаточно
Цитата(RobFPGA @ Jun 21 2018, 11:39) *
Сейчас я бы конечно прилепил что нибудь на базе микроконтроллера с АЦП и измерением температуры шины для компенсации изменения сопротивления, ЖК индикатором тока для рабочего и WiFi модемом для отсылки данных техОлуху цеха и ремонтникам КИП, приложения в AppStore с обработкой статистики в облаке .... эх сколько можно сейчас тут наворотить. rolleyes.gif
Приветствую!
У меня тоже в голове куча разнообразного хлама вертится в том числе и с логрованием этого процесса, другой вопрос, что 1-е я сильно сомневаюсь что это кому-то нужно, 2-е не собираются меня финансировать на подобные мероприятия.

Удачи! Rob.



Цитата(Plain @ Jun 21 2018, 12:24) *
Эта тема сугубо об этом, как измерить такой сигнал?


Скорее как этот сигнал скажется на измерении sm.gif

Цитата(khach @ Jun 21 2018, 12:06) *
Будете смеятся, но в аналогичном случае оказалось самым дешевым взять китайский цифровой осциллограф, запрограммировать его на определение амплитуды импульса. Величину амплитуды по RS232 c осциллографа вычитывала платка на ардуино. Писала лог на смарткарту и ШИМом управляла стрелочным указателем для оператора.

Отнюдь. Даже улыбки не вызвало, т.к. единственный в наличии осциллограф который у меня есть, это простой китайский USB осциллограф, вот им-то сейчас и пытаюсь проанализировать и форму сигнала и всё остальное.

Цитата(k155la3 @ Jun 21 2018, 12:23) *
зы "номер" с осцилографом не очень прокатывает для высоковольтного, и вообще промышленного применения из-за отсутствия гальв. развязки.


Ну, в плане высоковольтности здесь немного не так sm.gif 11В максимум sm.gif Но ток 1500В. Но с точки зрения развязки полностью согласен. Сейчас пользую осциллограф USB подключенный к ноутбуку, а ноутбук на АКБ, от сети отключен.


Резюмируя всё выше сказанное и предложенные варианты, судя по всему в моём случае самым оптимальным вариантом будет измерение падения напряжения на шина милливольтметром. Что думаю вполне сможет показать изменение тока, в случае его изменения. Так как временные характеристики в процессе изготовления детали меняться не должны, то единственный вариант изменения показаний прибора будет изменения силы тока в момент сварки.
Осталось выяснить какое ж там падение напряжения. Когда тыкался осциллографом получилось около 2х В.


--------------------
Жизнь сложна и не предсказуема, незачем её усложнять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jun 21 2018, 10:04
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 221
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Diko @ Jun 21 2018, 15:16) *
В целом устроит и стрелочный прибор который будет отображать текущее положение дел. Но у меня как-то возникли проблемы с током в 1500А и тем что ток импульсный, "дважды" импульсный.

Никаких проблем, если вы смотрите осциллографом, то получаете выше 5мВ, а напряжение стандартных токовых шунтов до 75мВ, для которых уже всё известно и есть множество готовых приборов.
Если скважность и частота импульсов постоянна, то вам надо только проинтегрировать(читайте "сгладить ШИМ") и вывести на любой стандартный стрелочный/цифровой прибор. Шкалу прибора проградуировать по известным соотношениям.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Jun 21 2018, 10:18
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 257
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(HardEgor @ Jun 21 2018, 13:04) *
... то вам надо только проинтегрировать ...

А зачем ? Подвижная система того же магнитоэлектрического прибора вполне выполнит роль интегратора в силу своей инерционности. Прибор покажет именно действующее значение. Единственное, чего он "не простит" - это переполюсовки. Или я не прав ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jun 21 2018, 10:38
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 435
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Diko @ Jun 21 2018, 11:56) *
Отнюдь. Даже улыбки не вызвало, т.к. единственный в наличии осциллограф который у меня есть, это простой китайский USB осциллограф, вот им-то сейчас и пытаюсь проанализировать и форму сигнала и всё остальное.

Ситуация была следующая- древняя машина электроэрозионной обработки, надо было контролировать форму импульса тока и на основании этого менять режимы обработки или должна была сработать защита. Поскольку это была не главная тема, то сбросили на аутсорс. Написали ТЗ итд. Нашли испольнителя. Должен был быть автономный прибор. После полугода толчения воды в ступе, куче итераций, куче потраченных средств был куплен китайский осцилл, совсем не крутой по полосе частот, студент за две недели написал на ардуине логику обработки результатов измернеия осциллограммы и все заработало.
Сначала думали заставить сам скоп делать все что нужно- и измерять, и защиту дергать ( по маске по выходу go/no go на задней панеле) но оказалось что интеллекта осциллографа не хватает. Т.е КЗ например должно определяться не по первому импульсу, а по трем последовательно итд. Поэтому логику приянятия решения свалили на внешний микроконтроллер.
По поводу USB скопа тоже думали. Он дешевле, легко цепляется к raspberry pi, но тогда надо сю обработку сигнала писать самому с нуля, а на это небыло ни времени, ни ресурса программиста.
Конечно можно поступить проще- стробируемый УВХ со сбросом - операционник и пару ключей 4066 и потом его выход орбрабатывать той же ардуиной. Если есть в наличии сигнал строба перед импульсом- то так проще синхронизироваться.
зы. токовый трансформатор все же рекомендую- с шунтом в контактных сварочниках бывали приключения с наводками синфазными. Т.е шунт неплохо работал на стрелочный прибор, который показывал средний ток, но при попытке подключить туда же электронику были огромные помехи синфазные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd September 2018 - 18:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01195 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016