реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Покритикуйте трассировку, Двуслойка, компаратор и цифровая часть
R2R
сообщение Oct 12 2017, 21:26
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 10-08-16
Пользователь №: 92 913



Цитата(x736C @ Oct 12 2017, 00:53) *
Вангую, L7805 будет адски греться. С 23 до 5В. Потом еще одним линейным преобразователем до 3.3В.
Вы рассчитывали цепи питания, токи?

Что касается тепловыделения, тут закралась ошибка - рассчитал не на то входное напряжение. При 23 В будет перегрев 100 град - надо ставить импульсник.

Цитата(x736C @ Oct 12 2017, 00:53) *
Посадочное место под DA1 какое-то странное. Возможно, я просто не разобрался.

Футпринт испытан в деле - запаивал туда D2PAK и даже TO-220, подготовленный соответствующим образом.

Цитата(x736C @ Oct 12 2017, 00:53) *
Переходные отверстия лучше не совмещать с посадочными местами компонентов (C9, C23).

Как я понимаю, размещение переходных отверстий в контактных площадках чревато технологическими трудностями - банально может затянуть припой в отверстие и будет непропай. Есть методы, позволяющие обойти эту проблему, но проще сделать несколько отверстий по краям площадки. В моем случае плата изготавливается в домашних условиях, а межслойные соединения обеспечиваются проволочными перемычками, поэтому любой вариант размещения может быть использован. Впрочем, исправлю на рекомендованный.

Цитата(x736C @ Oct 12 2017, 00:53) *
R14 какого типоразмера, 0805? Выглядит ненадежно.

Перемычка R14 типоразмера 0805. Зазоры там не менее 0,15 мм - они держат 25 В, согласно ГОСТ 23751-86, если Вы про это.

Цитата(x736C @ Oct 12 2017, 00:53) *
Какие частоты на плате (сигналы от и на CPLD)?

Входные и выходные сигналы ПЛИС имеют частоту не более 500 кГц (клок 100 МГц).

Цитата(x736C @ Oct 12 2017, 00:53) *
Питание плохо разведено. Но что касается целостности сигналов, цепей питания, то... Все это, возможно, как-то заработает.

Ну заработает оно однозначно, однако для меня сложность этого проекта в том, чтобы ограничить шумы на входах компаратора до 5 мВ.

Цитата(x736C @ Oct 12 2017, 00:53) *
Непонятно, как соединяются два больших полигона «земли» и соединяются ли вообще. И где они соединяются с «землей» выпрямителя.

Полигоны земли соединяются на контакте GND выходного конденсатора AMS1117.

Цитата(x736C @ Oct 12 2017, 00:53) *
Потом, до стабилизатора всего 100мкФ? Надеюсь, опытные схемотехники подскажут. Кренка, конечно, подавит пульсации, но обычно их все-таки стараются дополнительно ослабить сглаживающим фильтром. И как вообще выбраны емкости C1, C4, C5? По-моему, «от балды».

100 мкФ на выходе диодного моста это даже перебор - на входе же постоянное напряжение, а не 50 Гц с трансформатора. Здесь гораздо важнее то, что это обычные (не "Ceramic Stable LDO") линейные стабилизаторы, которым требуются выходные конденсаторы с большим ESR для устойчивой работы. ДШ на AMS1117 рекомендует использовать тантал минимум на 22 мкФ, однако керамика с большой емкостью (и, соответственно, с большим ESR) также может быть применена. Если не прав, поправьте (по крайней мере, для этих стабилизаторов 100 мкФ дает хороший результат).

Цитата(x736C @ Oct 12 2017, 00:53) *
Есть очень много мелочей, которые долго расписывать. И улучшать можно многое.

Если не затруднит, перечислите, пожалуйста, (без пояснений) те вещи, на которые также стоит обратить внимание.

Сообщение отредактировал R2R - Oct 12 2017, 22:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 13 2017, 12:49
Сообщение #17


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 617
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Так как делать, как подключить переходное отверстие к площадке SMD конденсатора:
- соединять Via с площадкой, закрывать его маской и получить малую индуктивность цепи
- отделять Via от площадки коротким широким проводником, который обязательно закроется маской, и припой в отверстие не зальется, но получить бОльшую индуктивность
?
Вариант с Via прямо на площадке, понятное дело, не годится. Хотя, в некоторых примерах есть и такое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Oct 13 2017, 13:11
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 712
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(ViKo @ Oct 13 2017, 15:49) *
отделять Via от площадки коротким широким проводником, который обязательно закроется маской

А via что, не закроется маской?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 13 2017, 13:29
Сообщение #19


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 617
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(aaarrr @ Oct 13 2017, 16:11) *
А via что, не закроется маской?

Здесь возможны варианты. Производитель плат, обычно, уточняет. Я предпочитаю закрывать. Некоторые желают иметь доступ к Via, как к контрольным точкам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Oct 13 2017, 13:48
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 712
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(ViKo @ Oct 13 2017, 16:29) *
Здесь возможны варианты. Производитель плат, обычно, уточняет.

Вообще говоря, это не дело производителя плат - он должен получить соответствующие герберы.

Что касается подключения конденсаторов, то есть такая замечательная вещь, как полигоны. Почему-то
наши люди их часто ленятся или стесняются рисовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 13 2017, 14:50
Сообщение #21


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 617
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Вопрос был не о полигонах. Хотелось бы услышать мнение о пересечении площадок и Via.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Oct 21 2017, 23:30
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 271
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Человек явно старался выполнить рекомендации, разводя «землю» %))

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Oct 22 2017, 08:17
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 842
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Кроме "куста" есть еще "дерево". Хотябы Кирхгофа правила для разветвленных цепей вспомните ... .
... Или не знал, не знал и ...забыл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloody-wolf
сообщение Oct 22 2017, 15:25
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 15-05-09
Пользователь №: 49 132



внесу свои пять копеек: во первых, нога бут0 у стм обязана иметь однозначный уровень, и ни в коем случае не должна висеть в воздухе. Далее вы делаете резет контроль от входного питания, а надо именно от того, от которого питается мк, ведь супервизор для того и нужен, чтобы следить за питанием мк, а не какого то там входного.Далее цплд без глобал клока не заработает никак, поэтому предлагается оставить только генератор, мегагерц на 8 или 16 и запитать от него и цплд и стм, кварц выкинуть, а нужный клок, если он несильно экзотичный типа24.576мгц, получить на самой цплд. Далее питанее 3.3в в данном случае разделять бусинами для каждого чипа просто бессмысленно. забейте и сделайте один нормальный плэйн. а бусину я бы посоветовал поставить только в 2 местах, первое это компаратор, второе это отсутствующий у вас, но нудный операционник в качестве повторителя в цепи осдреф. асесли оу будет сдвоенный, т.е 2 оу в одном корпусе, то второй можно было бы поставить буфером на фв.реф цепь.Делаа цепь дифференц.выход наружу, если это какой то стандартный диф.сигнал из цплд, то без адекватной терминации дифпары работать не будет, от слова совсем. Далее не надо запитывать компаратор от питания цплд цифрового, запитывайте от исходных 3в3.Далее если подрузумевается удаленное управление девайсом, т.е. будет некий канал общения, то я бы на будущее подразумевал бы и удаленное обновление прошивки мк. а раз так, то было бы неплоха, что бы мк попутно мог ба заапдейтить и цплд, у вас есть на мк 4 свободные ноги гпио, я бы их соединил бы с жтагом цплд и свф плеером мог бы при необходимости ис мк всегда обновить по цплд не вскравая корпус.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Oct 23 2017, 15:26
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 271
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Посмотрел обзор японского мониторчика. Решил еще раз поделиться впечатлением.
https://www.youtube.com/watch?v=65ENph8sV-0

Все на однослойке, с одной стороны перемычки, с другой нулевки. В некоторых местах количество нулевок зашкаливает (на 7:20).
Сегодня минимум на 4-х слоях делают относительно простые вещи. Хотя для экономии времени и большей предсказуемости результата — это, наверное, правильно.
Японцы все-таки экономили на себестоимости для массового продукта.

В общем, повторюсь. Тут не так давно человек показал крохотную однослойную платку на ATtiny в SO-8. Его обругали, что плата однослойная — это же полное г.. Работать если и будет, то неизвестно как. Вот это мне кажется неправильным подходом. Не стал бы повторяться, просто видео понравилось, решил поделиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Oct 23 2017, 15:38
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 712
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Цитата(x736C @ Oct 23 2017, 18:26) *
...Тут не так давно человек показал крохотную однослойную платку на ATtiny в SO-8. Его обругали, что плата однослойная — это же полное г.. Работать если и будет, то неизвестно как. Вот это мне кажется неправильным подходом.

Тут - это где?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Oct 23 2017, 15:40
Сообщение #27


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Все на однослойке, с одной стороны перемычки, с другой нулевки.

Та однослойка которая крутится в видео вообще из другой оперы biggrin.gif - а также из другой эпохи, с другими скоростями и схемотехникой. Никакого отношения к теме не имеет.
Цитата
Тут не так давно человек показал крохотную однослойную платку на ATtiny в SO-8. Его обругали, что плата однослойная — это же полное г.. Работать если и будет, то неизвестно как. Вот это мне кажется неправильным подходом.

Правильный подход- это назвать такую плату инновационной и под аплодисменты и улюлюканье запустить в производство. Остальное не играет роли laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Oct 23 2017, 15:58
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 271
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



EvilWrecker, ну баба яга всегда против))

Как раз тогда эпоха была со схемотехникой. Сегодня все больше сложение из "кубиков" с бездумным выполнением требований из app. notes.
Цитата(EvilWrecker @ Oct 23 2017, 18:40) *
Правильный подход

В том и дело, что автор той платы не претендовал на инновационность. Она должна была послужить определенным целям автора. И для тиньки и нескольких компонентов однослойки вполне было достаточно. Все остальное — это какая-то лишняя эмоциональная реакция.
Могу привести примеры устройств сегодняшней эпохи, собранных на однослойных платах. Например, видел изнутри брендовый сабвуфер и импульсный БП от Apple для MacBook Pro.

И я не агитирую за упрощение, паяние на соплях и проводках. Моя мысль была только о том, чтобы не заниматься крохоборством (чрезмерным вниманием к мелочам), залезанием в бутылку там, где это совсем не нужно и никакого выигрыша от этого не получишь.

P.S. EvilWrecker, позвольте личный вопрос. Вам сколько лет?

Цитата(aaarrr @ Oct 23 2017, 18:38) *
Тут - это где?

Уже не помню раздел. Но если для вас принципиально, то я найду, т.к. отвечал в той теме. Надо отматывать в истории сообщений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Oct 23 2017, 16:10
Сообщение #29


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
EvilWrecker, ну баба яга всегда против))

Это к чему? Решили отыграться за другой спор где вы проиграли? laughing.gif
Цитата
Как раз тогда эпоха была со схемотехникой. Сегодня все больше сложение из "кубиков" с бездумным выполнением требований из app. notes.

Спорно biggrin.gif Очень спорно.
Цитата
В том и дело, что автор той платы

попросил критику которую в итоге и получил. Мечты сбываются!
Цитата
Могу привести примеры устройств сегодняшней эпохи, собранных на однослойных платах. Например, видел изнутри брендовый сабвуфер и импульсный БП от Apple для MacBook Pro.

А что, тема посвящена указанным устройствам? Они тут причем?
Цитата
Моя мысль была только о том, чтобы не заниматься крохоборством (чрезмерным вниманием к мелочам), залезанием в бутылку там, где это совсем не нужно и никакого выигрыша от этого не получишь.

Вполне допускаю что ваша мысль именно такой и была, однако словесная ее форма явно преследует другую цель: просто положить болт- мол и так сойдет. Но интересно вот что:о каких именно мелочах вы говорите? Хотя бы штук 5 сможете привести?
Цитата
P.S. EvilWrecker, позвольте личный вопрос. Вам сколько лет?

Позвольте встречный вопрос- какое отношение мой возраст имеет к теме? Ищите очередной пустой гуру-аргумент в споре, а ля "ты слишком молодой/слишком старый"? biggrin.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Oct 23 2017, 16:25
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 271
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Цитата(EvilWrecker @ Oct 23 2017, 19:10) *
А что, тема посвящена указанным устройствам? Они тут причем?

В этом вы весь)) Я поделился видео и мыслями на тему технических решений. Вы мне указали, что плата хоть и однослойная, но эпоха ведь не та. Сегодня совсем другая схемотехника и другие скорости. biggrin.gif Скорости стали более лучшие что ли biggrin.gif Я привел пример, показав, что эпоха не при чем. Ну а далее все как обычно))

Вопрос о возрасте к вашим непосредственным знаниям и навыкам не имеет отношения. Но вот манера вести дискуссию — прямое. И возраст многое мог бы объяснить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th September 2018 - 19:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.00955 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016