реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> МАгнитные материалы, феррит vs альсифер
AndreyVN
сообщение Dec 4 2017, 10:23
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 749
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Если посчитать запасенную энергию в единице объема магнитного материала (BxH)/2 вблизи насыщения, получим следующее:
феррит (280mT×79A/m)/2=11,0 Дж;
альсифер (500mT×6400A/m)/2=1600 Дж.

Между тем, многие считают, что альсифер канул в прошлое вместе с магнитными головками.
Почему материал в 150 раз большей энергоемкости так несправедливо забыт? МногАМотать?
Что сейчас популярно из магнитодеилектриков?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Dec 4 2017, 10:44
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 712
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



По запасённой энергии воздух вне конкуренции, его только сжатый вакуум превосходит, и то совсем немного. Вот только потери в меди всё портят.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Dec 4 2017, 11:16
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 749
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(SSerge @ Dec 4 2017, 13:44) *
По запасённой энергии воздух вне конкуренции...

Для воздуха с тем-же объемом и намагничивающем полем что у альсифера получим:
(4xПИx10-7 x 6400А/м x 6400A/м)/2=24 Дж

Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Dec 4 2017, 12:44
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 712
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Забыли только название, теперь это называется Kool mu.
https://www.mag-inc.com/Products/Powder-Cor...t-Kool-Mu-Cores


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Dec 4 2017, 12:49
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 388
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Цитата
Почему материал в 150 раз большей энергоемкости так несправедливо забыт?
Цены сравнивали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Dec 4 2017, 13:09
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 749
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(uriy @ Dec 4 2017, 15:49) *
Цены сравнивали?

Нет, а где цены можно увидеть?

А вот здесь, вроде и нечего: http://shop.rusgates.ru/mo-permalloy-mp/
Правда, не понятно пока что это за Mo Permalloy.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
magnum16
сообщение Dec 4 2017, 14:02
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 146
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 283



По английски это sendust. Смотрите http://www.micrometalsarnoldpowdercores.co...-high-frequency например.
Обычно у феррита потери меньше, чем у Kool mu

Сообщение отредактировал magnum16 - Dec 4 2017, 14:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Dec 4 2017, 15:28
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 906
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(AndreyVN @ Dec 4 2017, 16:23) *
...
Почему материал в 150 раз большей энергоемкости так несправедливо забыт?
...

Да, похоже, там где надо про него никто и не забывал... Там где нужен дроссель с распределенным воздушным зазором он там и есть... Там феррит без зазора и не поставишь....

Сообщение отредактировал варп - Dec 4 2017, 15:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Dec 5 2017, 07:19
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Цитата(AndreyVN @ Dec 4 2017, 13:23) *
Между тем, многие считают, что альсифер канул в прошлое вместе с магнитными головками.
Почему материал в 150 раз большей энергоемкости так несправедливо забыт? МногАМотать?

Кто вам сказал, что "канул" и "забыт"? Дайте ему в рожу.
И вы похоже забыли или прогуляли, что:
- есть оч. много применений, где накопление энергии в материале и нафиг не нужно;
- феррит с зазором по "энергоёмкости" мало в чём уступит альсиферу, возможно ни в чём.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Dec 5 2017, 18:23
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 194
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(AndreyVN @ Dec 4 2017, 13:23) *
Между тем, многие считают, что альсифер канул в прошлое вместе с магнитными головками.
Почему материал в 150 раз большей энергоемкости так несправедливо забыт? МногАМотать?

Металл с ферритами не совсем корректно иногда сравнивать. Если полезете чуть в более высокие частоты, то без ферритов Вам уже не обойтись, ну или без магнитодиэлектриков. Хотя последние - скорее худший вариант по многим эффективным магнитным параметрам (сравнивать надо, конечно), т. к. материалы композиционные и состоят из магнитного и немагнитного материалов.

Цитата(AndreyVN @ Dec 4 2017, 16:09) *
Правда, не понятно пока что это за Mo Permalloy.

Железо-никелевый сплав - пермаллой. Из-за никеля - недешев, но параметры неплохи.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Dec 6 2017, 06:51
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Цитата(SSerge @ Dec 4 2017, 15:44) *
Забыли только название, теперь это называется Kool mu.
https://www.mag-inc.com/Products/Powder-Cor...t-Kool-Mu-Cores


Именитые производители предпочитают выпускать альсифер под своими оригинальными ТМ - у Магнетикс это Kool mu, у Арнольд это Super-MSS, у Микрометалс ещё как-то, не помню. (Ну и естессно каждый рвёт на грудях тельняшку, что ихий альсифер самый волшебный.)
А вообще альсифер ака сендаст лишь один из группы порошковых магнитных материалов: Mo-permalloy, Fluxsan, Hi-flux, Optilloy, ну и собсно порошковое железо разного замеса и помола Iron Powder.
Полезная статейка по поводу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Dec 7 2017, 06:11
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Цитата(Фрол Кузьмич @ Dec 6 2017, 09:51) *
у Микрометалс ещё как-то, не помню.

Вспомнил! У Микрометалс альсифера вообще не было, а появился только когда они слились с (влились в) Арнольд Груп.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Dec 25 2017, 06:09
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 686
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



никому не нужны материалы с просто гигантским намагнчиванием, или проницаемостью. На НЧ все решается зазорами.
Требуются материалы с гигантским намагничиванием И с незначительными потерями - а это шпинели, гранаты.
Требуются материалы с как можно большим намагничиванием на СВЧ и в миллиметровом, а желательно и оптическом диапазонах (с целью использовать невзамность, которая ослабляется с ростом частоты). ПРИ микроскопических потерях, чтобы от сигнала хоть что-то оставалось на выходе волновода, и он не плавился и не испарялся. А это феррит-гранаты.
и вообще-то альсифер - тоже феррит, т.е. на основе ионов Fe. Я честно говоря не много знаю материалов проявляющих магнитные свойства, которые не имели бы железа в основе. Ну там графен, да? Никель, диамагнитный кадмий и пр... проявляют сильные свойства лишь в составах с железом.
Ну и кроме всего - требуются диэлектрические магнетики. Никому не нужны сердечники по которым пройдет КЗ, или проводящие заполнители волноводов. Зато гексаферриты же позволяют получать кроме больших Мю, еще и гигантские Эпсилон. (что впрочем тоже пока имеет сомнительное применение)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bravissimo
сообщение Jan 25 2018, 10:34
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 11-01-17
Пользователь №: 94 957



Цитата(Hale @ Dec 25 2017, 06:09) *
никому не нужны материалы с просто гигантским намагнчиванием, или проницаемостью. На НЧ все решается зазорами.
Требуются материалы с гигантским намагничиванием И с незначительными потерями - а это шпинели, гранаты.
Требуются материалы с как можно большим намагничиванием на СВЧ и в миллиметровом, а желательно и оптическом диапазонах (с целью использовать невзамность, которая ослабляется с ростом частоты). ПРИ микроскопических потерях, чтобы от сигнала хоть что-то оставалось на выходе волновода, и он не плавился и не испарялся. А это феррит-гранаты.
и вообще-то альсифер - тоже феррит, т.е. на основе ионов Fe. Я честно говоря не много знаю материалов проявляющих магнитные свойства, которые не имели бы железа в основе. Ну там графен, да? Никель, диамагнитный кадмий и пр... проявляют сильные свойства лишь в составах с железом.
Ну и кроме всего - требуются диэлектрические магнетики. Никому не нужны сердечники по которым пройдет КЗ, или проводящие заполнители волноводов. Зато гексаферриты же позволяют получать кроме больших Мю, еще и гигантские Эпсилон. (что впрочем тоже пока имеет сомнительное применение)

Угу, как-же не нужны. Пермаллои как бы никуда не делись. Да и стеклометаллы пользуют по бОльшей части из-за проиницаемости в т.ч.
Что про альсифер, дык как общеизвестный в форме металлодиэлектрика он обычно пользовали в сильных полях. Опять же у них потери на вч. Соответственно ниша напрашивается. Фильтры к примеру. В этой нише и остаются поскольку мало чем заменишь. В сущности металлопорошки мало отличаются от них.
В массивном виде - он же сендаст, общеизвестный.
Насчет ферромагнетиков, никель-кобальт-платина... из давно применяемых.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gregory
сообщение Apr 2 2018, 04:24
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 213
Регистрация: 10-06-05
Пользователь №: 5 887



Цитата(Hale @ Dec 25 2017, 11:09) *
Я честно говоря не много знаю материалов проявляющих магнитные свойства, которые не имели бы железа в основе.

Это все металлы группы железа. У них неспаренный электорон во внешней оболочке и все редкоземельные элементы- у них неспаренный электрон во внутренней оболочке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2018 - 22:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01147 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016