lionogre

Всем спасибо. Тему можно закрывать.

Вопрос потихоньку закрылся сам собой. Согласование антенн меряю радиокарточкой на чипсете пирзм 2, с коротким пигтейлом. Узкополосное согласование делаю трансформатором, который настраиваю на нужный канал. Так меньше помех от соседних каналов. ЗЫ жалко неполучилось с мостом. Но тему пожалуй можно закрывать... и удалять :) ЗЗЫ Спасибо всем участникам обсуждения

Извините, что вмешиваюсь. Но для случая приделывания :) узконаправленных антенн к дешевеньким Д-линковским (например) устройствам, направленные ответвители не совсем то что надо. Там борьба и так, за каждый децибел на приеме... Если речь идет о мощных приборах, внешних усилителях и прочее... да, там подалуй лучше знать что происходит с антенной... и то, в хороших приборах зачастую есть встроенный КСВ метр. То что я делаю - чисто бюджетное решение. :) А если есть деньги, и дальнейшее комерческое использование - лучше купить прибор. Это точно. Тут Мирабелла полностью права. А еще лучше поручить все сделать специалистам. По крайней мере будет с кого спросить :) Всего хорошего. Спасибо за внимание

>Я сейчас пользуюсь пакетом Genesys 2003.В нем есть автономная программа cсинтеза СВЧ линий >передачи под названием TLINE.... Спасибо. Сейчас же начну искать. >Как мне теперь (после Ваших дополнительных пояснений) кажется, Вам совсем не надо изготавливать >КСВ метр. Да. при такой маленькой можности передатчика, я думаю, что я не справлюсь своими средствами. то что даст ответвитель, особенно при малых значениях КСВ, мне будет очень трудно измерить. >Надо изготовить две антенны, сделать измерительный тракт (расположить эти антенны на требуемом >расстоянии) и экспериментальным путем их настраивать. К сожалению, там где они (антенны) будут окончательно установленны, я не смогу подезть с измерительной антенной (эту штуку я уже сделал, немножко помагает). Там получается очень высоко, и без пожарной машины, во многих случаях, будет трудно установить измерительную антенну за пределами ближнего поля. >Вот например, у Вас уже есть КСВ-метр. Вы померяли КСВ и убедились, что он равен 4 (к примеру). >Что Вы будете делать? (Крутить, паять,отпиливать и т.д.?) Типа того. Сейчас мы ориентируемся на спиральные антенны. Будем манипулировать согласующим устройством. Если неудачно - значит в антенне получилось слишком много реактивки, и её приёдется полностью разобрать... Но мы столкнулись, с тем, что иногда проверенная в мастерской антенна, при выполнении всех условий испытания о которых я знаю, после установки на место плоховато работает... конечно, условия прохождения не идеальные, деревья иногда, опоры электрические и прочее... но затащив комп с карточкой которой мы меряли, на крышу, выяснили, что сама крыша, мачта, да и человек, который её крутит :) сильно влияют на её свойства... вот и хотелось бы сделать прибор, которым при и после монтажа проверить - что там получилось :)... иногда удается засунуть измерительную антенну длинной палкой - но это плюс минус пол-лаптя :) Желаю успеха! Спасибо за ваше внимание.

>>В.И.Бекетов, К.П.Харченко >>"Измерения и испытания при конструировании и регулировке радиолюбительских антенн". >>Спасибо. Может не такая точно, но похожая латература у меня имеется. Только я сомневаюсь что в >>71 первом году радиолюбители пользовались антеннами на WiFi диапазон. В этом диапазоне есть >>такие особенности, из за которых собственно и весь сыр бор загорелся... >Эту литературу я советую по причине необходимости ознакомления прежде всего с теорией и >практикой вопроса. Я выкачал и посмотрел - я именно эту книжку уже изучал. Неплохая, согласен. Только она не отвечает на мои текущие вопросы. > "Broad side Hor. Coupled Stripline". Несмотря на столь грозное название - это самая технологичная >конструкция. Её основное достоинство -возможность регулировки характеристик в собранном виде. >Если используется ФАФ-4Д,... Вот это уже кое что. Что это за пакет? Он так называется? И если нетрудно ссылочку на более подробную инфромацию. >И 8313 для решения задачи "контролировать качестро самодельных антен для WiFi, которые я делаю >с группой энтузиастов" тоже не надо. Я писал, что немогу найти диодов. Если диодов нигде не найду, то предложу скинуться по 1 баксоу и попробовать... > У Вас в любом случае должен быть генератор мощности на Ваши частоты. Если бы Вы внимательно читали, то знали бы, что генератор есть. И кроме этого НЕТ БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Это и есть проблема с которой я пытаюсь бороться. >В этом диапазоне получить десятки милливат -не проблема. Поэтому подойдут практически любые >СВЧ диоды. Я, кстати, спрашивал, какие диоды можно применить вместо BAT62 из доступных, или как вместо диода использовать транзистор. Но чтото никто так и не ответил. >Другое дело, если у Вас нет доступа к измерительным приборам, ПКИ и проч., тогда надо просто >купить готовый прибор. Это будет дешевле. Да. У меня действительно нет доступа к измерительным приборам. И мне придется верить своим расчетам если я чтото всетаки сделаю. Несколько образцов антенн я проверил с помощью радиокарточки на чипсете PRISM 2. Там есть такая возможность. Это заставило задуматься о том, что надо делать хоть какой то прибор. Настраивать его придется с помощью той самой PRISM 2. Хотя я ей не очень то верю. Купить - я искал самый простой прибор, и думал, что нашел. Есть стрелочный прибор с тремя генераторами на три диапазона, с подстройкой... называется SWR-ONE. Но купить его не удалось. Точно такой же прибор (внешне, и по характеристикам) называется FAT-2700. Вот что он стоит FAT 2700 Fast-Antenna-Tester 20 MHz ... 2700 MHz BN 86817.000 ? 2 574 Accessory: Soft carrying bag with RF-adapter set and charching cable BN 86817.101 ? 249 and two 7/16 connectors Три штуки евро. Неужели это дешевле чем даже испортить десяток AD8313? :) >Ответвитель или мост можно взять от какого-либо стандартного прибора соответствующего диапазона. Это было бы замечательно. Но где его взять? У меня была идея распотрошит мобилку на 800 и поискать там. Но я ответвитель там не узнал. Может в том образце и не было. >Были раньше приборы под общим названием "Астра" (Измерители КСВН и ослабления). И там был >диапазон (и, соответственно, ответвители) 2...4 ГГц. К сожалению, в нашем городе на радиобалке такого не втретишь. Более того, там никто ничего подобного не знает. А кто знает - не скажет. Те пару человек которые чтото в этом шарят работают на местного ISP. И то, их поделки, при ближайшем рассмотрении, меня не радуют. Спасибо за внимание. ЗЫ Изготовление направленного ответвителя на 2,4ГГц может и проще чем на 100МГц, но при отсутствии приборов, вызывают у меня большие сомнения. То есть врядли я справлюсь. Даже в магазине никто мне не скажет диэлектрическую проницаемость текстилита который там продают... Кстати, печатки, как и большинство моих "коллег" :) я поднаторел делать лазерным принтером. А подрисовывать дорожки можно обычным центропеновским перманентным фломастером. По крайней мере хлорное железо его не подьедает. ЗЗЫ напоминаю задачу. Есть радиокарточки и точки доступа WiFi. Надо сделать направленные антенны. На стадии изготовления и монтажа надо провести измерения. При повторении прибора, который описан в предыдущих постах, выяснилось, что там где я живу не водятся диоды BAT62 и 1SS99. Отсюда вопрос - какие диоды шотки можно еще использовать из доступных и где их можно выковырять (например из мобилки). И второй вопрос - как использовать вместо диода транзистор - транзисторов оказалось валом, потому что они используются местной фирмой по производству оборудования для TV.

Я так понимаю, второй конец вертикально расположенной трубки под атмосферным давлением? Если использование медной тубки не принципиально, можно использовать стеклянную мензурку и смотреть глазами, если для автоматики, ну тогда какую либо систему определения уровня жидкости... я думаю самая точная будет - следящий привод + фотодиод... Если важно использовать медную трубку - следящий привод + барботажная трубка, в крайнем случае поплавок который двигает индекированную линейку. Можно еще так. Камера в которую попадает солярка из форсунок, запирается клапаном и вытесняется поршнем через маленькое отверстие, когда выйдет воздух - будет резкий скачек давления, по положению поршня судить о количестве солярки, потом выдавить всю солярку, вернуть поршень в исходное состояние и стенд снова готов. Вроде так. Извините, если что не так

КСВ метры работающие на проход - это чаще всего и есть направленные ответвители... они бывают волноводные, трансформаторные на ферритах, бывают коаксиальные, бывают на микрострипах, на диэлектриках... а бывают такие, что, например я, не узнал бы когда увидел... Но ответвители делают чаще всего для того, чтобы контролировать состояние антеннофидерного хозяйства "на ходу"... при этом жертвуют и какой то частью можности, и в какой то степени согласованием, которое он собственно и меряет :)... Мне-же, больше подойдет мост - мне надо всего то контролировать качестро самодельных антен для WiFi, которые я делаю с группой энтузиастов для собственных целей... чтобы сделать себе сетку в сельской местности :) Насчет сделать чтото самому на полосках... даже покупая фольгированный текстилит в магазине, я думаю что диэлектрические его свойства придется либо мерять, либо высасывать из пальца... а покупать специальный для этих целей приспособленный материал, лично для меня представляется затруднительным... так что я пока сам делаю :) "на полосках", высасывая исходные для расчета из пальца... и то встречаю трудности с приобретением дефицитных диодов. Хотя, для вас, я смотрю, все это не проблема, раз вкинуть 20 баксов в сомнительный эксперимент сущие пустяки :) ЗЫ Мне очень нужен такой прибор, и я пожалуй уговорю товарищей скинуться на 8313, но мне их придется придупредить, что во первых 2400 для микрухи верхний придел судя по PDF, а 3000 их неё можно толька выдушить... а во вторых я не уверен, что прибор описанный на http://web.axelero.hu/ha5shf01/SWRPWR/swrpwr.htm можно смело повторять для диапазона WiFi... так что репа все еще чешится... и никто покачто не вспомнил схему мостика которую можно было бы применить в даном случае, причем обойтись одними транзисторами, без диодов... так вышло что транзисторов таких кругом завалить, а про диоды такие никто незнает... Всем спасибо за ваше внимание. Очень жду какой нибудь информации по поводу транзисторов

да нет. человек пишет что согласование имено НОЛЬ дает. а проблема в том что одинаковое рассогласование но в разныые стороны дает разное напряжение. т.е. прибор является индикатором - подстройкой СУ нужно будет добиваться 0 на выходе == согласовано. Дык. И я о том же. Рассогласование для нагрузок 10 и 250 должно быть разное :) этоже просто мост. Но более того, они вроде как должны быть с разными знаками :)... поэтому шкала с нулем посередке позволи ла бы больше узнать о нагрузке... типа того. Тока как эту красоту всю детектировать??? :) вот этого япокачто не знаю... а хотелось бы узнать. Спасибо за внимание.

Спасибо. Я думаю так и придется сделать. Жалко только что АДы все такие дорогие :)... хотя я думал что для оценки импенданса нагрузки сойдет и диод. Можно будет попробовать эту штуку на ответвителе. И кста, судя по номиналам на 1 и 6 ноге - плата на не очень большую частоту расчитана? Там такие смелые микрострипы - чтото я сомневаюсь что мне такое повторить получится :). У человека наверняка приборы были которыми он свою плату после изготовления проверял... а я как раз пытаюсь себе хоть какой то прибор сделать. Нашел SWR-ONE - ничего так, хрен купипишь только. Точно такой же FAT-2700 две тонны евро просят и 300 евро за аксесуары... :) я бы с них посмеялся бы, тока никто больше не предлагает ничего :)... вот такие дела :). А усилочек вроде прикольненький. Надо купить парочку и спалить нахрен :)... потому что без приборов я не представляю как плату с дорожками сделать. Более того, в том варианте что присылал я - там плата всего то 10х15мм и то с микрострипом запара. С тем что посередине. И еще коечто. мне собственно ксв больше 3-4 мерять то и ненадо собсно... потому что если больше - значит напартачил изрядно и все надо разбирать... стоил бы он 20 грн, бог с ним, пусть меряет скока может... но 20 баксов жалко блин. По большому счету это все вовсе не КСВ метры... Это просто мосты позволяющие оценить импенданс нагрузки относительно образцового сопротивления. Раскачивать мост можно например WiFi точкой доступа. А ксв метр наверно придется делать на ответвителе. Но тут другой вопрос - где его выцарапать - самому делать чтото не хочется... врядли получится. Я вот гдето читал, что может подойти для вайфая ответвитель от мобилки? на 800 которая... 2400 типа третья гармоника... тока пока что ничего путнего не нашел. Вторая схема на усилке - это измеритель мощности. Певая схема на усилке мостовой измеритель импенданса. В нижний разьем - образцовую нагрузку, в верхний - то что меряем. Выход 25мв на дицибел рассогласования :) шота типа того. макс 1,8 вольта вроде. На всход и там и там - все что хочешь :) почти :)... там на делителе никаких оговорок про мощность не написано :)... по крайней мере мне так показалось. Всем спасибо, что откликнулись. Хотелось бы всетаки услышать про транзистор, он всетаки всего 10 центов стоит, таких и десяток спалить не жалко :)

Прошу прощения за оффтопик. Но невозможно не согласиться с теми, кто говорит, что не стоит интегрировать ускорение. Возможно, вам именно так и надо, по какой то таинственной причине. Но не точнее ли будет катать по рельсе резиновый ролик, иногда проверяя насколько он стерся :) или например выцарапать из мышки оптической глаз, гдето у меня pdf валялся... вроде подходящие шарактеристики по быстродействию были... тока она конечно тоже проморгать может... и все же лучше чем ускорение мерять... хрен его знает... а трясти не будет сильно когда тележка будет ехать? вобщем тут конец оффтопика

Может это тестовый разьем, например такой http://www.molex.com/pdm_docs/sd/734120110_sd.pdf Точна :). Огромное спасибо. Теперь я спокоен. :) Это кстати вопрос :)... мост то на самом деле КСВ то и не меряет :), он вроде меряет рассогласование полного сопротивления с Rref по схеме нижний вроде... а там уж на шкале сам рисочки ставишь... вот и выходит наверное, что надо шкалу с нулем посерединеделать... тока как сигнал разнополяярный получать... от блин... нада подумать... Всем спасибо. Но если чтото можно сделать с транзистором, скажите если кто знает и не лень кнопки давить. :)

Привет. Зверскую задачу ты себе придумал. Щас расскажу почему. Когда то очень давно я получил диплом по гидравлике. Могу тебе кой чего посоветовать, но то, что ты придумал - малой кровью решить не удастца. Возможно лучший путь будет пересмотреть условия. Я не знаток супер пупер преобразователей давления в чтото там, но то что на такой диапазонбудет трудновато сделать сам датчик - тоесть преобразователь скорость в давление... >Надо сделать компактный анемометр для измерения скорости ветра 1-100 км/час с шагом 1 км/час. почему именно скорости ветра? это что летательный апарат? :) Наверное авиамодель?... но все равно надо с какого то краю лучше снизу ограничить диапазон... даже в спидометрах не всегда с нуля :) >Изиерение не должно быть чуствительно к изменению температуры воздуха. К сожалению и динамическая и кинематическая вязкость воздуха, в какой то мере зависят от температуры... или какаято из них не зависит :) LOL... а влажность... это же меняется в какой то степени плотность... а если это уже туман... так вобще... вобщем чтобы совсем независело наверное не получится... >Пока думаю над несколькими способами: >1) обычная вертушка; Точно. Так и делают. Ето практически единственный способ измерять скорость "ветра" 20см сек. Тока вертушка очень необычная - на неё пльнешь и пипец ей. >2) среднеквадратическое значение шума микрофона; Мне чтото не нравится. Наверное я про это мало знаю. но все равно не нравится >3) давление набегающего потока. Есть вроде еще один способ - меряют температуру одним датчиком, другой нагревают и смотрят с какой скоростью его воздух успевает охлаждать, потом какой либо супер-пупер железякой все считают и вуаля... ИМХО идея довольно бредовая, но с другой стороны - если какомуто мегапроизводителю удалось такое выдумать - то вопервых надо за это выпить, а во вторых надо выпить за то чтобы эта хрень не стоила... ну вобщем чтоб не дорого :) На самом деле все три предложенных тобой способа работают именно на этом. Но тут сформулированно правильно. Набегающий поток, в зависимости от угла, с которым он набегает на полскость создает на этой плоскости давление пропорциональное скорости и углу набегания. Причем углу набегания зависимость такая, что при нормальном набегании - давление максимальное, а при тангенциальном отрицательное, чуть ли не такого же значения... Так устроенны скоростИметры в самолетах... ну почти так. К этим двум капиллярам (один напротив потока, второй вбок) подключается диффманометр и он не зависит по крайней мере от атмосферного давления... Увеличить чувствительность датчика (вниз) можно вставив оба капиляра в трубу вентури (грубо говоря две воронки носиками друг к другу и внутри носиков капиляры, но это грубо), но все равно к 1 км/ч подойти будет сложно. Зато чуть дальше, я думаю так с 5км/ч, будет боль менее... если при исследовании готовой головки выяснится, что во всем диапазоне передаточная функция будет без особых там переломов и скачков, значит завихрения не успели добраться до входов каппиляров, если есть скачки - значит добрались, и нужно исправлять форму трубы винтури... посчитать её кривую вроде бы можно, но точно изготовить, особенно малюсенькую, и к томуже сделать её сильно маленькую помешает пограничный слой... вобщем посчитать и сделать это одно, а проверить сложнее... коечто можно увидеть на сквозняке с помощью сильно тлеющей сигареты... но я думаю эти датчика вместе с трубками вентури в сборе выпускала раньше наша доблесная советская промышленность. Может они есть и сейчас... кстати про трубу вентури можно посмотреть тут http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/004/090.htm про другие трубки тут. http://bse.chemport.ru/trubki_gidrometricheskie.shtml а вот эти ребята делают все это... но наверное жаднючие :) http://www.flowsensor.ru/flowmeter_air_flow.html >Интересует литература, по измерению с помощью давления. >Может подскажете еще способы измерения? Буду очень благодарен. Извини, я тут много написал, может немного лишнего, а коечто можа и перепутал.

Доброго времени суток уважаемые :) Есть тут один вопрос. Пытаюсь уже некоторое время повторить один прибор описанный тут http://pe2er.nl/wifiswr/index.htm Все вроде понятно. В некоторм смысле даже элементарно. Так называемый пикхолдер для стрелочной головки сляпал сразу. Я с неё и начал потому что она сомнений не вызывала особых. А вот что делать с измерительной головкой... вот схема всего прибора http://pe2er.nl/wifiswr/PeakHold100.gif Вопрос сначала был в том - где взять диод bat62, или 1ss99, который по слухам тоже подойдет... или где выковырять подходящий диод... вопрос никак не решился. И оказалось в этом я не одинок. :(... Второй вопрос - чем это можно заменить радикально... я по простоте душевной (читай по чайниковости) решил попробовать поставить транзистор... ну типа взять обратный, коллектор к базе а эммитер с другой стороны... взял BFG93 (потом пробовал и другой, на 8GHz)... но результат мена не порадовал... выходной сигнал, при полном разбалансе моста закорачиванием,... вобщем слабоватый... По этому поводу я сел и стал чесать репу, может отковырять коллектор? та не, вроде насыщаться не должОн, и тд и тп... и чем больше я в эту мысль вникал, чтоже там может такого быть в этим транзистором, тем больше становился уверен - что так его включать туда нестоит. Так что репа чешется до сих пор... :) тока ничего умного чтото больше не приходит :) Подсобите плиз, кто чем может? или ссылочку какую - как такой мост делать на транзисторе, по человечески... а то даже в лучшем случае такого включения 0,65 гдето вольт сьедать будет... или откуда выцарапать? может из мобилки? тока там все кропалики которые с переходами (из тех что мультиком можно полапать невыпаивая) все трехлапые оказались... может я пока маловато мобилок изувечил :) так жалко их :) ЗЫ и еще вопрос туда же :)... а направленные ответвители в мобилках где водятся? Я даже видел много фоток в инете и был уверен, что узнаю когда увижу... но когда осмотрел перочку потенциальных доноров из семенов (семены старючие но цветные)... ночего похожего там не обнаружил (там я собственно надеялся разжиться диодами, а то и самим ответвителем)... И что еще за штучка стоит такая везде на полосковой линии от СВЧ блока к переходу на антену? Чаще всего желтенькая, с конусом всередке, квадратная ~3,5мм... похожая на разьемчик маленький... я уже в общей сложности потратил часов 20 задумчиво её разглядывая в мелкоскоп... по тому как она подключена - похоже на разьем... но хрена ему делать в таком месте? Буду очень рад любой информации по своим вопросам. Обещаю все понять по мере сил, углубить полученные знания самостоятельной работой, хорошенько все перепутать и с радостью поделиться с другими страждущими... :) ЗЗЫ Прошу прощения, чуть не забыл. Большое спасибо PE2ER за то что он сделал. Без него я бы даже не затеялся бы.

>Там же на рис.3 исчерпывающая схема - измерительный мост - это трансофрматор и R2. >С движка относительно земли и идет сигнал рассогласования. Да. С этоу схемы, собственно я и подчерпнул первоначальные идеи по поводу конструкции. Но насколько я знаю, такая схема моста не совсем линейна. А в примере другого моста, который обещался быть более подходящим... было несовсем понятно - что к чему. Вы видимо довольно опытный инженер, поэтому я очень рад, что вы ответили на мой пост. И немогли бы вы дать какуюнибудь ссылочку по поводу мостового включения вот таких датчиков - с компенсирующей катушкой. Вроде есть какието специальные схемы... может меня ввели в заблуждение, тогда подтвердите плиз, если нужно именно так как на рис 3. >Трансформатор в таком включении обязателен. Посчитать то сигнальный трансформатор я пожалуй смогу. Но мне бы ссылочку - на кой ляд он там нужен :)... может к нему какие то специфические требования предьявляются :) пожалуй лучше об этом знать заранее... прежде чем я не перемотал их очень много, прокладывая матюки между слоями :) И еще. Я так понял, вы специалист еще и в радиоэлектронике. Не могли бы вы меня куданибудь ткнуть, желательно в инете (к сожалению к бумажным учебникам у нас в лоханске, несмотря на университет добраться нелегко) по поводу синхронного детектора для этого устройства подходящего. И естествено, чтобы было понятно что именно там надо выделять. Я так понимаю сигнал рассогласования будет сдвинут по фазе?... вобщем мне очень интересно гденибудь почитать об всем этом поподробнее... ЗЫ Вы не подумайте, что я халявщик :). До этого сообщения я потратил не одну неделю на изучение этого вопроса, и довольно мало чего нашел конкретного по этой теме. Даже собственно синхронное детектирование восновном связано с гетеродинами радиоприемников. Самое близкое оказалось - металлоискатели - но это тоже несовсем то :) ... возможно для того чтобы задать правильный вопрос нужно знать больше половины ответа... Кстати, гдето прочитал что синхронное детектирование можно сделать микросхемой ПС1, если конечно она подойдет для этого случая... у меня как раз такая валяется... было бы неплохо чтобы было поменьше "лишних деталей" с двумя и тремя ногами :) С нетерпением жду ответов. ЗЗЫ Еще очень хотелось бы получить совет по поводу генератора. Собираюсь делать пирса с часовым кварцем от часов. Учитывая температуру от 0 до 40 - надо ли часовой кварц термостабилизировать и что вы можете по этому поводу посоветовать. И какова типовая схема включения часового кварца - он хоть последовательный или паралельный. :( совсем я дремучий :)

немного уточнений тут приерная схема включения датчика которую я нашел в инете на http://www.cati.ru/asu/smid.htm http://www.cati.ru/asu/smid_03.gif конструкция самого датчика оттуда же http://www.cati.ru/asu/smid_02.gif Но для меня некоторые моменты немного неочевидны. Возможно это всязано с тем , что у них используется цифровое управление преобразователем. Меня устроит и ручное :). Не одело даже не в том. Меня больше интересует правильный выбор моста в который включить датчик. Второе - как запитать этот мост. Действительно ли там надо трансформатор? Хотелось бы немного разьяснений о синхронном детекторе - какую именно часть сигнала рассогласования моста выбирать... и конечно хотелось бы какую то готовую схему преобразователя для дифф. индуктивного датчика малых перемещений :) Спасибо за внимание.