реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Правовые аспекты использования USB
Nosaer
сообщение Dec 28 2015, 17:13
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 6-02-15
Пользователь №: 84 967



Здравствуйте.
Хотелось бы убрать пробел в знаниях касаемо использования USB протокола в своих проектах. В интернете как то все мутно и разносторонне расписано.

Предположим, коммерческой фирмой разрабатывается прибор с использованием USB протокола, реализованного на одном из контроллеров Atmel. Сейчас для связи прибора и ПК используется FT232, но хотелось бы уйти от этого.

При настройке контроллера соответственно необходимо задать такие параметры как VID и PID, которые как пишут, нужно купить у конторы которая продвигает этот самый USB.

Как вы поступайте в своих проектах? Нужно ли заморачиваться по этому поводу. Или возможно есть какие то диапазоны VID и PID для общего использования. Ну и так далее...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Dec 28 2015, 20:42
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 934
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



Если это коммерческое устройство, то лучше купить VID. Для организации это не так дорого.

А вообще для малых партий (до 10000 устройств) производители чипов могут дать PID из их диапазона VID.

Если использовать случайные числа, то есть шанс нарваться на проблемы с драйверами. И стоимость разрешения таких проблем на массовых устройствах может быть больше стоимости VID.

С точки зрения закона, если вы лого USB на продукт и упаковку не наносите, то делайте что хотите, ничего страшного не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nosaer
сообщение Dec 29 2015, 05:59
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 6-02-15
Пользователь №: 84 967



Ясно. Большое спасибо за разъеснение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jan 1 2016, 15:09
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 183
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



а кто что скажет про вариант чтобы МК полностью прикинулся тем же ft232, чтобы использовать ftdiные же драйвера, которые по умолчанию уже есть везде.
клепают же китайцы клоны usb blasterов альтеровских (которые в оригинале на ft245) на силабсах C8051F32.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Jan 1 2016, 22:29
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 934
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



QUOTE (_pv @ Jan 1 2016, 09:09) *
а кто что скажет про вариант чтобы МК полностью прикинулся тем же ft232, чтобы использовать ftdiные же драйвера, которые по умолчанию уже есть везде.
клепают же китайцы клоны usb blasterов альтеровских (которые в оригинале на ft245) на силабсах C8051F32.

Протокол FTDI полностью нигде не документирован, так что обновление драйверов может сломать совместимость. Такое произошло несколько месяцев назад, когда новые драйвера FTDI стали стирать EEPROM поддельных чипов.

Если нужен только COM-порт, то самое простое - это сделать CDC ACM (дрова тоже везде есть из коробки) и взять VID от любой из компаний, которые ушли из бизнеса. Таких в списке USB VID полно.

Есть так же сервисы, которые продают небольшие диапазоны PID от своего VID. USB IF это не нравится, он они не могут ничего сделать. Как только номер назначен его уже нельзя отобрать.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Jan 3 2016, 10:06
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 094
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(ataradov @ Jan 2 2016, 01:29) *
и взять VID от любой из компаний, которые ушли из бизнеса. Таких в списке USB VID полно.

У меня при одинаковых для всех устройств левых и редких VID&PID, ещё для удобства - поля:
MANUFACTURE_NAME - содержат название нашей фирмы;
PRODUCT_NAME - название изделия;
SERIAL_NAME - уникальный для каждого номер.

В результате, даже новое SERIAL_NAME - вызывает установку драйвера и всегда можно посмотреть в свойствах - что за устройство и какого типа драйвер встал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Jan 3 2016, 20:00
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 034
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(ataradov @ Jan 2 2016, 00:29) *
Если нужен только COM-порт, то самое простое - это сделать CDC ACM (дрова тоже везде есть из коробки) и взять VID от любой из компаний, которые ушли из бизнеса. Таких в списке USB VID полно.
Звучит заманчиво. Более того, даже работет. Под линухом. Воткнул и играй. А вот Виндовс, даже несмотря на то, что класс устройства стандартный и дрова у него на борту есть, все равно требует .inf с прописанными туда VID и PID именно этого устройства. Я замучался искать эти дрова для VID и PID от STM32 CDC для XP. А для семерки и выше, как я понимаю, в случае своих или левых VID и PID придется стандартные дрова с этими VID/PID еще и подписывать?


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jan 3 2016, 21:14
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 183
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Сергей Борщ @ Jan 4 2016, 03:00) *
А вот Виндовс, даже несмотря на то, что класс устройства стандартный и дрова у него на борту есть, все равно требует .inf с прописанными туда VID и PID именно этого устройства. Я замучался искать эти дрова для VID и PID от STM32 CDC для XP. А для семерки и выше, как я понимаю, в случае своих или левых VID и PID придется стандартные дрова с этими VID/PID еще и подписывать?

вот собственно по этой причине (только не с стм32, а кипарис) и возник вопрос, кем бы так прикинуться со стороны МК (ftdi'ем ft232) чтобы иметь CDC и про драйвера со стороны ПК вообще не вспоминать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Jan 3 2016, 23:00
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 934
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



QUOTE (_pv @ Jan 3 2016, 15:14) *
вот собственно по этой причине (только не с стм32, а кипарис) и возник вопрос, кем бы так прикинуться со стороны МК (ftdi'ем ft232) чтобы иметь CDC и про драйвера со стороны ПК вообще не вспоминать.
FTDI - это не CDC.

INF файл можно руками написать по примеру за пол часа. Зато получится свой "драйвер" со своими строками в названиях и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ШСА
сообщение Jan 3 2016, 23:05
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 283
Регистрация: 11-04-14
Из: Саратов
Пользователь №: 81 335



Цитата(ataradov @ Jan 4 2016, 02:00) *
INF файл можно руками написать по примеру за пол часа. Зато получится свой "драйвер" со своими строками в названиях и т.д.

Пример не покажете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Jan 3 2016, 23:11
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 934
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



QUOTE (ШСА @ Jan 3 2016, 17:05) *
Пример не покажете?
Я все время начинаю с этого, так как оно всегда под рукой.

В сети можно найти получше примеры, в том числе и от производителей МК.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  RZUsbStick.zip ( 1.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Jan 4 2016, 10:29
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 034
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(ataradov @ Jan 4 2016, 01:11) *
Я все время начинаю с этого, так как оно всегда под рукой.
Спасибо. Этот файл подписывать не нужно?
И еще вопрос - вот там всякие магические цифры в ClassGuid - они откуда берутся?


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Jan 4 2016, 10:34
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 934
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



QUOTE (Сергей Борщ @ Jan 4 2016, 04:29) *
Спасибо. Этот файл подписывать не нужно?
Я не пробовал ни на чем новее Win7, но не думаю. INF просто указывает на стандартный драйвер из винды.

QUOTE (Сергей Борщ @ Jan 4 2016, 04:29) *
И еще вопрос - вот там всякие магические цифры в ClassGuid - они откуда берутся?


Они стандартные. Значения должны быть в MSDN где-то. Но их менять в общем случае не нужно.

Сообщение отредактировал ataradov - Jan 4 2016, 10:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Jan 4 2016, 12:47
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 034
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Спасибо.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jan 13 2016, 13:02
Сообщение #15


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 975
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Встречал аномалии при работе с микросхемой преобразователь USB-COM AS8303, которая имеет такие же PID/VID как PL2303. Видимо подделывается ею. Аномалии не объяснить ни электрической, ни программной кривизной. Причём аномалии встречались и у устройств, подключённых через эту микросхему.

Возможно, если от законного владельца не было публичного или персонального разрешения на использование клонов, то гарантии безглючности не будет.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th September 2017 - 11:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016