реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> трассировка USB
_4afc_
сообщение Oct 24 2017, 09:45
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 111
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Землю рвать можно в режиме HS т.к. там реальная диф пара. В режиме FS сигналы идут в противофазе через землю, но со скоростью 12МГц, так что если бусина имеет малое сопротивление на частотах до 18 или 30 МГц - сигнал пройдёт.

Бусинки по земле помагают если у вас кроме USB есть ещё кабели к устройству. Если это единственный кабель - можно не ставить.

В разводке на 480МГц накосячить сложно, но можно всё загубить кварцем с ppm более рекомендованных 100 (которые надо мерять не доверяя даташиту на кварц).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloody-wolf
сообщение Oct 24 2017, 12:11
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 15-05-09
Пользователь №: 49 132



кто сказал, что для дифпары не нужна земля? скажите это в хайспиде - вас камнями закидают.

Как правильно трассировть USB-линии данных?
Какое дифф. волновое сопротивление нужно обеспечить?
Есть какие-либо тонкости в трассировке, если USB-микроконтроллер стоит далеко от входного разъёма (длины трас судя по всему будут на уровне 30 см - короче не получается)?


Основное требование юсб2.0 - 90 ом диф.пара, и суммарный перекос пары не более 100пс для 480мбс. 30см по плате это ни о чем. работать будет.
повторюсь - крайне настоятельно рекомендую иметь! и иметь неразрывный! опорный слой под всей диф.парой.
Можно в диф.пару поставить ACM2012-900-2P, это если по уму. или резисторы 0402 по 22 ома., GND - напрямую на землю, VBUS через FB, например MPZ1608S221A, корпус - я бы соединял через 1мегом и 10нФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Oct 24 2017, 12:33
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 111
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(bloody-wolf @ Oct 24 2017, 16:11) *
кто сказал, что для дифпары не нужна земля? скажите это в хайспиде - вас камнями закидают.

У меня земля подключена через BLM18SG331 имеющую на 240МГц сопротивление 378Ом, хотите сказать что дифпары через эту землю передают ВЧ? sm.gif

Цитата(bloody-wolf @ Oct 24 2017, 16:11) *
Можно в диф.пару поставить ACM2012-900-2P, это если по уму. или резисторы 0402 по 22 ома., GND - напрямую на землю, VBUS через FB, например MPZ1608S221A, корпус - я бы соединял через 1мегом и 10нФ.


Диодную сборку забыли типа USBLC6, если питание только от USB.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tosha1984
сообщение Nov 17 2017, 14:06
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 20-04-06
Пользователь №: 16 295



Цитата(_4afc_ @ Oct 24 2017, 15:33) *
У меня земля подключена через BLM18SG331 имеющую на 240МГц сопротивление 378Ом, хотите сказать что дифпары через эту землю передают ВЧ? sm.gif

Конечно, просто у Вас один из двух случаев (или оба сразу)
1) Обратный ток возвращается по какому-то другому пути. Не зная специфики платы не могу сказать где - возможно через Stray Capacitance между слоями земли/питания, или через шасси, или еще как-то - в общем по пути наименьшего импеданса. Попутно у Вас порождается Loop Anntena, которая излучает и ловит, искажение импеданса и прочие ништяки.
2) Гармоники в определенной полосе - завалены (точнее там прыгает земля на этих частотах, что по сути одно и тоже).
Впрочем наличие первого и второго не означает что работать не будет, так как спектр сигнала распространяется примерно от НЧ (я не знаю какая там кодировка в USB - ну пусть условно от 50М) до 850МГц. Это означает немного другое.
У меня как-то Infiniband FDR (14 GBps) поднимался через поврежденный конденсатор. Просто очень плохо работал. Я долго ломал голову почему, а потом перевернул плату - и тельце конденсатора выпало, а терминалы остались.

Вообще это конечно ОЧЕНЬ странное решение ставить фильтры на Найквист на обратном пути. Это очень плохой фэн-шуй.

Я допускаю что возможно я чего-то не знаю и драйверы USB такие же как например у CAN, где L проводник является возвратом для H, но что-то подсказывает мне что это не так.

Сообщение отредактировал Tosha1984 - Nov 17 2017, 14:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Nov 17 2017, 16:50
Сообщение #20


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 331
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
У меня как-то Infiniband FDR (14 GBps) поднимался через поврежденный конденсатор. Просто очень плохо работал. Я долго ломал голову почему, а потом перевернул плату - и тельце конденсатора выпало, а терминалы остались.

Я правильно понимаю, речь идет о dielectric crack? Но зная конструкцию керамической банки, сложно представить что вызвало повреждение в районе электродов и при этом не было вибрацией/деформацией борды. Термоудар? Кто-то руками махнул?

Без скручивания, термоударов и пр. получал повреждения конденсаторов на дизайнах с Thunderbolt и PCIe Gen 3: люди перестарались с геометрией радиатора, либо били при его установке- часто с отрывом пада. Но чтобы ломалось по электродам и с обеих сторон- такого не видел ни разу в жизни.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tosha1984
сообщение Nov 17 2017, 17:34
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 20-04-06
Пользователь №: 16 295



Цитата(EvilWrecker @ Nov 17 2017, 19:50) *
Я правильно понимаю, речь идет о dielectric crack? Но зная конструкцию керамической банки, сложно представить что вызвало повреждение в районе электродов и при этом не было вибрацией/деформацией борды. Термоудар? Кто-то руками махнул?

Да мне если честно не до выяснения было. Да и там повеселее были приколы - типа оторванных чипов с платы, одинаковых мак-адресов зашитых в разные платы и прочего подобного. Так что на общем фоне развалившийся конденсатор на одной плате - это ерунда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Вчера, 07:58
Сообщение #22


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 331
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Tosha1984 @ Nov 17 2017, 21:34) *
Да мне если честно не до выяснения было. Да и там повеселее были приколы - типа оторванных чипов с платы, одинаковых мак-адресов зашитых в разные платы и прочего подобного. Так что на общем фоне развалившийся конденсатор на одной плате - это ерунда.

Ну не знаю- тут имхо как минимум интересно знать причину на будущее, для общего развития: смахнуть чипы или криво их прошить много ума не надо, а вот сломать мелкую банку прямо по выводам насквозь, да так чтобы еще сигнал худо бедно проходил, и чтобы диэлектрик вываливался именно вертикально- это надо постараться. Да и керамика ломается с отслоениями, по границе сразу видно что все пропало- а тут видимо ювелирная работа laughing.gif

А выводы целиком остались или по частям?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tosha1984
сообщение Вчера, 09:18
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 20-04-06
Пользователь №: 16 295



Цитата(EvilWrecker @ Nov 18 2017, 10:58) *
Ну не знаю- тут имхо как минимум интересно знать причину на будущее, для общего развития: смахнуть чипы или криво их прошить много ума не надо, а вот сломать мелкую банку прямо по выводам насквозь, да так чтобы еще сигнал худо бедно проходил, и чтобы диэлектрик вываливался именно вертикально- это надо постараться. Да и керамика ломается с отслоениями, по границе сразу видно что все пропало- а тут видимо ювелирная работа laughing.gif

А выводы целиком остались или по частям?

Вот таких деталей я уже не помню - это было 3-4 года назад уже.
Я этому тогда гораздо меньше внимания придал, чем Вы сейчас sm.gif.
Заменил кап, проверил что помогло, поставил плату в шасси и взял следующую. Ну просто всего было около 300 матерей матерей, которые аврально нужно было проверить и поставить в стойку.

Сообщение отредактировал Tosha1984 - Вчера, 09:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Вчера, 09:22
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 184
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Такое у нас было, когда платы еще лаком не покрыты.

Небрежное обращение. Механическое повреждение. Задели при укладке конденсатором за острый край. Он вроде на месте остался, но микротрещины образовались.
Ровно 2 года назад тоже пришлось искать.
Сам повредил, а даже вспомнил когда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Вчера, 09:36
Сообщение #25


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 331
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Вот таких деталей я уже не помню - это было 3-4 года назад уже.Я этому тогда гораздо меньше внимания придал, чем Вы сейчас

С моей стороны можно сказать сугубо академический интерес - вдруг чего не знаю laughing.gif
Цитата
Заменил кап, проверил что помогло, поставил плату в шасси и взял следующую. Ну просто всего было около 300 матерей матерей, которые аврально нужно было проверить и поставить в стойку.

Ну в Ваших платах искать такое конечно затея не для малодушных biggrin.gif - хотя учитывая сколько можно потерять времени/денег на реворки из-за какой-то там банки, то наверно это оправданно.
Цитата
Небрежное обращение. Механическое повреждение. Задели при укладке конденсатором за острый край. Он вроде на месте остался, но микротрещины образовались.

А типоразмер не помните?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tosha1984
сообщение Вчера, 09:39
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 20-04-06
Пользователь №: 16 295



Цитата(EvilWrecker @ Nov 18 2017, 12:36) *
А типоразмер не помните?

Помню конечно - 0402.
Ой, пардоньте - это был не мне вопрос. sm.gif

Сообщение отредактировал Tosha1984 - Вчера, 09:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Вчера, 09:58
Сообщение #27


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 331
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Tosha1984 @ Nov 18 2017, 13:39) *
Помню конечно - 0402.
Ой, пардоньте - это был не мне вопрос. sm.gif

Да ничего страшного- про Ваш случай тоже интересно хоть что-то узнать: в смысле, не похороненное временем biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Вчера, 10:39
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 184
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(EvilWrecker @ Nov 18 2017, 12:36) *
А типоразмер не помните?

0402
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th November 2017 - 01:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01343 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016