реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Closed TopicStart new topic
> Проектирование крупных ответственных систем, Есть ли в России исполнители, которые проектируют крупные RT-системы??
gosha-z
сообщение Jul 2 2018, 10:17
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 327
Регистрация: 30-10-05
Пользователь №: 10 288



Цитата(Андрей Ефимович @ Jul 2 2018, 07:51) *
Но начальство жаба душит поднять зарплату хотя бы на 30% выше среднерыночной. Сейчас она у нас где-то 70% от среднерыночной. Естественно, при таких раскладах хороший спец к нам не пойдёт.
И "раздувать штат" начальство не хочет.
Пытается экономить нанимая людей со стороны под проекты, чтобы не кормить людей на постоянке

После этой фразы все предыдущие страницы можно отправить в помойку. Проектирование систем в стиле DO-254/DO-178/IEC61508 и иже с ними - априори высокозатратная область. Причем именно проектирование.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kabdim
сообщение Jul 2 2018, 11:33
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 549
Регистрация: 26-11-14
Из: Зеленоград
Пользователь №: 83 842



Цитата(novikovfb @ Jul 2 2018, 06:56) *
Обратитесь к Николаю Семеновичу или Моисею Самуловичу.

ТСу обращаться к самому себе... это же шизофрения. :D
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Jul 2 2018, 11:41
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 168
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(Андрей Ефимович @ Jul 2 2018, 07:51) *
Сейчас она у нас где-то 70% от среднерыночной. Естественно, при таких раскладах хороший спец к нам не пойдёт.

Сколько было сказано высокопарных слов..... А оказывается - работодатель оценивает ТС вместе с его коллективом на 30% ниже среднего уровня по больнице biggrin.gif
С этого и надо было начинать. Это о многом говорит... laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jul 2 2018, 13:09
Сообщение #34


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 417
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Kabdim @ Jul 2 2018, 15:33) *
ТСу обращаться к самому себе... это же шизофрения. :D

не, нормально. Николай Семенович и Андрей Ефимович это совершенно разные люди. Хотя бы потому что не совпадает имя и/или отчество. А тут как раз вообще оба инициала не те.
Тем более, что в конторе Николай Семёныча работает "под 60 тыс человек" а у ТС всего то 4 спеца плюс кагал какой-то видимо блондинок. И тут не совпадение, позволяющее предположить что 2 конторы друг с другом не связаны и ТС о конторе НС не в курсах.
Такшта ТС дорогу туда, где обитает Николай Семенович.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Jul 2 2018, 19:55
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата(iliusmaster @ Jul 1 2018, 08:31) *
"Предыдущую версию системы (правда более упрощённую) делали 4 человека: 2 электронщика и 2 программиста."
Ну вот Вы и "спалились"!
Сначала начинаете разговор про систему, подобные которой создают коллективы в не одну сотню человек, и не из-за того, что меньшая группа не сделает, а из-за того, что сроки становятся не разумными. У вас же 4 человека "родили слона".
По Вашим словам, произнесенным на форуме(других не слышал), можно заключить, что вы и близко не понимаете как строить такие системы.
Почему вы от всей системы (разнесенная, много сотен км связей, целые помещения шкафов управления) требуете времени реакции в 500мкс? Что-то не так с проектированием. Уверен, что есть контуры с быстрым временем реакции, есть контуры управления с более длинным временем реакции. Объединять их можно, создавать по одному образцу всю систему - безумство.
Почти уверен, что Ваше предположение о АСУ заправочного комплекса базируется на книге Каршенбойма "Записки инженера" с описанием АСУ криогенного завода. Так поверьте, что создавались и время-от времени сейчас создаются системы более сложные.

Господа, перед вами явный "тролль". Был бы серьезный запрос и понимающий человек, то очертил бы масштаб системы с более вменяемыми границами. Объяснил бы требование к 500мкс. гарантированного времени реакции. Тогда бы и подсказали бы ему куда обратиться, пока же ничего не прояснится, предлагаю его больше "не кормить."


Почему тролль? Я, управляя коллективом из 7 человек разработал систему управления аналогичного уровня. Резервирование, правда, двойное, а не тройное. Жесткое реальное время для алгоритмов управления в 100мкс, алгоритмы защиты крутятся в ПЛИС с временами реакции 4мкс.
Реализовано все было на COTS - VPX стойки с процессорами и ПЛИС платами уровня Virtex 7. Операционка VxWorks. Коммуникация и синхронизация - PCIexpress. В качестве I/O - EtherCAT и оптика на основе IEC61850-9-2 с циклом опроса в 4мкс. Количество сигналов - около 4000. Ессно синхронизация с GPS для точного логгирования всех событий и функций черного ящика. Юзер-интерфейс - отдельные сервера с HMI от одной из Скад. Разработка и отладка алгоритмов управления - Matlab/Simulink с автоматической генерацией кода из моделей.
Только так, а не то действительно надо штат в 160 человек, только для разработки железа и еще столько же на софт и 10 лет времени.

Но есть нюанс - коллектив совсем не в России, бюджет разработки был порядка 3 лимонов евро и справились мы за 4 года. Лицензии на софт тоже далеко не бесплатны. Делали для себя, поэтому экономили и на КД и всяческих сертификациях (только типовые испытания на ЭМС, климатику, безопасность)

Цитата
Вот за рубежом есть HIMA, Triconex (сейчас входит в Schneider Electric), Rockwell Automation, General Electric (FANUC), Siemens, Omron, National Instruments, mitsubishi и др. фирмы, которые способны спроектировать с нуля резервированную систему управления повышенной надёжности жёсткого реального времени.

Справедливости ради - одна из этих фирм вашего списка купила наш бизнес несколько лет назад. И естественно захотела унифицировать нашу систему с их портфолио. Так вот когда выяснили про 100мкс, оказалось, что все их троированные решения тоже от 10мс работают и ничего, даже близко подходящего по скорости, нету.
В общем данные системы весьма специфичны и в мире тоже не так много коллективов, умеющих их разрабатывать. У вас энергетика?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
twix
сообщение Jul 3 2018, 01:03
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 324
Регистрация: 4-11-15
Пользователь №: 89 174



о блин русофобы подтянулись, и главное наивно так "а у вас система xxx или yyy".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей Ефимович
сообщение Jul 3 2018, 04:30
Сообщение #37


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 30-06-18
Пользователь №: 105 565



Цитата(syoma @ Jul 2 2018, 22:55) *
Резервирование, правда, двойное, а не тройное.

Сквозное (питание, контроллеры, модули ввод-вывода, езернетовские кабели) или только контроллеры?

Цитата(syoma @ Jul 2 2018, 22:55) *
Жесткое реальное время для алгоритмов управления в 100мкс, алгоритмы защиты крутятся в ПЛИС с временами реакции 4мкс.
Реализовано все было на COTS - VPX стойки с процессорами и ПЛИС платами уровня Virtex 7. Операционка VxWorks. Коммуникация и синхронизация - PCIexpress. В качестве I/O - EtherCAT и оптика на основе IEC61850-9-2 с циклом опроса в 4мкс. Количество сигналов - около 4000. Ессно синхронизация с GPS для точного логгирования всех событий и функций черного ящика. Юзер-интерфейс - отдельные сервера с HMI от одной из Скад. Разработка и отладка алгоритмов управления - Matlab/Simulink с автоматической генерацией кода из моделей.


Круто. Мы в России пока ничего такого не нашли

Цитата(syoma @ Jul 2 2018, 22:55) *
Только так, а не то действительно надо штат в 160 человек, только для разработки железа и еще столько же на софт и 10 лет времени.

Да сдуру можно и МПХ сломать: знаю большой НИИ, который всем НИИ 2 года одну печатную плату проектировал. Денег сожрали немерянно. Плата (по себестоимости) даже не золотой, а бриллиантовой получилась.
В договоре фигурировала статья расходов на зарплату для ЕМНИП 500(!!!) сотрудников

Цитата(syoma @ Jul 2 2018, 22:55) *
бюджет разработки был порядка 3 лимонов евро

Нормально. Это недорого

Цитата(syoma @ Jul 2 2018, 22:55) *
Так вот когда выяснили про 100мкс, оказалось, что все их троированные решения тоже от 10мс работают

Да я в курсе. Поэтому и не можем ничего готового подобрать, что можно было бы купить за рубежом.
В мире много есть хороших АСУ. Троированных и все дела. Со всеми сертификатами и гарантиями и т.п.

Но они, сцуко, медленные

Сообщение отредактировал Андрей Ефимович - Jul 3 2018, 04:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Jul 3 2018, 06:54
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
Сквозное (питание, контроллеры, модули ввод-вывода, езернетовские кабели) или только контроллеры?

Если скажете, что вы имеете ввиду, попытаюсь рассказать. Я не очень в русскоязычной терминологии разбираюсь.
У нас дублирование реализуется на различных уровнях. Например Ethernet дублировался RSTP, сейчас перешли на PRP с полностью независимыми сетями. Питание - ессно, дублированные блоки питания с OR модулями на выходе. Основное питание системы - от двух независимых DC шин c батарейным резервированием.
Каждый из дублированных контроллеров раньше имел свой независимый набор датчиков для входных сигналов. Но сейчас мы разработали распределенную систему ввода полевых аналоговых и цифровых сигналов на оптике, и с электро-оптического преобразователя имеется два выхода на оба контроллера. Таких преобразователей по две штуки на каждый сигнал со своими первичными преобразователями. Таким образом система ввода имеет свое дублирование, независимое от дублирования контроллеров. С выводом примерно то же самое.

Цитата
Да сдуру можно и МПХ сломать:

Я не это имел ввиду. Я говорил о том, что можно попытаться все сделать самому - и платы, и софт, и сделать свою специализированную операционку и прочее и тогда вы получите дешевый и заточенный под себя продукт. Но тогда вам понадобится огромный штат разработчиков и соответствующий бюджет, чтобы осуществить это в разумные сроки. А чтобы окупить разработку, продукт должен продаваться огромным тиражом.
Либо другой вариант - использовать готовое по максимуму и выжимать все из уже существующих продуктов - готовое железо, операционки, стеки протоколов, IP ядра и т.д. Вы тогда серьезно экономите на разработке, но система получится гораздо дороже и разработка окупится только если объемы производства будут небольшие. Мы выбрали второй вариант.
Как пример - вам нужна процессорная плата с высокой надежностью. Вы можете купить готовое, наподобие http://www.setdsp.ru/modules/vpx/svp-534/ и сразу начать разрабатывать на ней. Такая штука будет стоить в районе 4000$-6000$, но она уже будет идти со всеми сертификатами и тестами. А если они эту же плату еще какому нибудь более требовательному клиенту продают - так вообще замечательно. Вы тупо извлекаете выгоду из того, что фирма-производитель платы будет лезть из штанов, чтобы сделать плату надежной, но при этом вы ничего за это не платите. Ну или почти ничего. А можете заказать разработку платы какой-нибудь фирме или своим разработчикам и ждать, пока они вам ее сделают. В результате плата может стоить и 500$, но сколько времени вы потеряете и сколько денег отдадите, если вообще найдете компетентного исполнителя?

Цитата
Нормально. Это недорого

Напоминаю, что это внутренний продукт и считался по внутренним ценам - чисто зарплаты, железо, сервисы без накруток. С полной документацией, сертификацией и ценами, как для внешнего заказчика, было бы в 2 раза больше.

Цитата
Да я в курсе. Поэтому и не можем ничего готового подобрать, что можно было бы купить за рубежом.
В мире много есть хороших АСУ. Троированных и все дела. Со всеми сертификатами и гарантиями и т.п.

Расскажите для чего вам эта АСУ нужна, если не секрет. Как я уже писал в мире не так много систем, которые вообще умеют 100мкс в промышленных масштабах, и они весьма специализированные, а вы хотите еще и все фишки покупных АСУ - конфигурирование, логи, синхронизацию, небось и еще чтобы в IEC61131 программировалось?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ноль с переносом
сообщение Jul 5 2018, 13:04
Сообщение #39


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 6-01-09
Пользователь №: 42 957



Цитата(Андрей Ефимович @ Jun 30 2018, 18:03) *
общий развал в стране?


Бредни. Кто хотят, те работают. Даже подвальные конторы - и те работают. Если не сказать, что в основном они и работают. Возможно, это просто Вы не умеете договариваться, хотя бы с тем же государством, не говоря уже о переговорах с другими конторами?

Цитата(Андрей Ефимович @ Jun 30 2018, 19:59) *
Нам просто нужен российский аналог фирм уровня
Т.е. нет людей, которые


Мне кажется, вы реально капризничаете. Люди есть. Разберитесь для начала со своими управленцами на местах - возможно, нытьё что нет людей им просто выгодно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Jul 6 2018, 08:47
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 666
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(syoma @ Jul 2 2018, 23:55) *
Я, управляя коллективом из 7 человек разработал систему управления аналогичного уровня.

это вы про те платы сделанные навесным монтажом, которые пришлось у заказчика на объектах менять ?


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Jul 6 2018, 09:06
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата(a123-flex @ Jul 6 2018, 10:47) *
это вы про те платы сделанные навесным монтажом, которые пришлось у заказчика на объектах менять ?

Нет. Те платы я разрабатывал 15 лет назад, еще будучи студентом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Jul 6 2018, 09:37
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 666
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(syoma @ Jul 6 2018, 13:06) *
Нет. Те платы я разрабатывал 15 лет назад, еще будучи студентом.


насколько я помню ваши рассказы, именно у своих заказчиков в "европе" вы меняли платы с навесняком, а не в детстве

здесь у нас про vpx было....


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Jul 6 2018, 11:23
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата(a123-flex @ Jul 6 2018, 11:37) *
насколько я помню ваши рассказы, именно у своих заказчиков в "европе" вы меняли платы с навесняком, а не в детстве

здесь у нас про vpx было....

Неправильно помните. Кстати хорошая ссылка. Вы там написали про
Цитата
Я не понял в каком месте нужно хлопать в ладоши, и где вывод что вы крутой, раз выбрали эту плату ?

Как раз там, где начинается данная тема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wangan
сообщение Jul 7 2018, 10:35
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 265
Регистрация: 30-11-05
Из: Омск
Пользователь №: 11 590



...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Jul 7 2018, 11:35
Сообщение #45


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 694
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



syoma, a123-flex
не ссорьтесь девочки, платы SETDSP в формате VPX летают в составе ДРЛО А-100.
и отнюдь не навесным монтажом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Closed TopicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th September 2018 - 16:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01094 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016