SergeySoG 0 18 апреля, 2017 Опубликовано 18 апреля, 2017 · Жалоба Всем добрый день. Для импульсного блока 400В->24В мощностью 800Вт требуется трансформатор. По расчётам получается первичка 16 витков вторичка 2 по 2 витка. Каркас ETD49. Выходной ток ~35A Первую версию собрал так - первым слоем первичка в два провода D=1.4, изоляция и сверху вторичка 2 обмотки по 2 витка проводом ЛЭЛО 1071х0,071мм. Мне не очень нравится результат и сама технология намотки. Во первых литцендрат очень плохо лудится, а во вторых на каркас его приделать припаять то ещё приключение - он толстый и плохо проходит между выводами. Сейчас будем мотать вторую версию, первичку оставим так же 2 провода по 1.4мм, а вторичку намотать так же ЛЭЛО 1071x0.071, но выходные обмотки запаивать напрямую в плату без каркаса. Плотность тока на литцендрате получается около 8А, что очень много и он будет сильно греться. Толще литцендрата достать не смог. Так же думаю увеличить каркас с ETD49 до ETD54. Видел что мотают вторичку медной лентой (апнот от инфинеона вторичку 50А мотают лентой 20х0,5мм) реально такую обмотку в ручную сделать на ETD54 ? Подскажите пожалуйста как правильно реализовывать такие трансы не заказывая их на заводе? Правильный ли подход в случае сильного нагрева залить транс в кубик термопроводящего компаунда и смонтировать радиатор? Насколько можно уменьшить нагрев трансформатора уменьшив частоту преобразования с 200-250кГц до 100-150кГц? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 163 18 апреля, 2017 Опубликовано 18 апреля, 2017 · Жалоба Ошибка в том, что у LLC никакой не трансформатор, а индуктивность, а значит, обе обмотки должны быть литцендратом, в идеале в один слой, и должны быть разнесены друг от друга в виде двух секций. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SergeySoG 0 19 апреля, 2017 Опубликовано 19 апреля, 2017 · Жалоба Ошибка в том, что у LLC никакой не трансформатор, а индуктивность, а значит, обе обмотки должны быть литцендратом, в идеале в один слой, и должны быть разнесены друг от друга в виде двух секций. Две секции не нужны, у меня резонансная индуктивность отдельно на кольце намотана, поэтому увеличивать индуктивность рассеяния смысла не вижу. Вторичка как раз намотана литцендратом и в ней как раз сложность, повторюсь самый толстый литцендрат который удалось найти имеет сечение 3,5мм2 и это даёт слишком большую плотность тока во вторичной обмотке. Плюс намотка не особо аккуратная получается. Первичку я не мотал литцем потому что его просто не было в наличии, поэтому мотал в 2 провода дисметром 1,4. С учётом скин эффекта на этой частоте сечение более чем достаточное для тока первички. Меня интересует как качественно сделать вторичку на 35А Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 62 19 апреля, 2017 Опубликовано 19 апреля, 2017 · Жалоба Вторичка как раз намотана литцендратом и в ней как раз сложность, повторюсь самый толстый литцендрат который удалось найти имеет сечение 3,5мм2 и это даёт слишком большую плотность тока во вторичной обмотке. Плюс намотка не особо аккуратная получается. кто вам мешает сложить вдвое литцендрат и мотать им? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SergeySoG 0 19 апреля, 2017 Опубликовано 19 апреля, 2017 · Жалоба кто вам мешает сложить вдвое литцендрат и мотать им? На плате довольно мало места чтобы сделать 6 отверстий под литцендрат диаметром почти 4 мм. И это при условии что обмотки будут мотаться и выводиться с каркаса проводами. Хотя попробовать стоит Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 163 19 апреля, 2017 Опубликовано 19 апреля, 2017 · Жалоба Класть одножильный 1,4 мм на 250 кГц, ещё и в несколько слоёв — это заблуждение. Если Вам требуется лично для себя БП на 800 Вт, к тому же с двумя моточными, то вручную такой проще собрать по топологии обыкновенного фазосдвигающего моста. Можно даже без ленты обойтись, эмальпроводом одного диаметра. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SergeySoG 0 19 апреля, 2017 Опубликовано 19 апреля, 2017 · Жалоба Класть одножильный 1,4 мм на 250 кГц, ещё и в несколько слоёв — это заблуждение. Если Вам требуется лично для себя БП на 800 Вт, к тому же с двумя моточными, то вручную такой проще собрать по топологии обыкновенного фазосдвигающего моста. Можно даже без ленты обойтись, эмальпроводом одного диаметра. Хорошо, тогда первичку в новом трансе смотаю или литцендратом тонким или косичкой из нескольких тонких. Топологию уже не поменять, нужно эту довести до ума, блок уже работает. Объясните пожалуйста чем черевата первичка в 2 слоя одножильного? Я на такой частоте и на такую мощность первый раз блок делаю и многих нюансов наверняка ещё не знаю. Всё что делал до этого или много слабее или работало на частотах в несколько раз ниже Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 163 20 апреля, 2017 Опубликовано 20 апреля, 2017 · Жалоба Например: 1) в один слой 16 витков первички 1,8 мм 250х0,071; 2) изоляция; 3) тоже в один слой тоже 16 витков того же 1,8 мм 250х0,071 вторички по 2 сдвоенных витка в 4-х секциях параллельно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
pokos 0 20 апреля, 2017 Опубликовано 20 апреля, 2017 (изменено) · Жалоба Вторичка литцендратом 7х0,4, параллельно 3 обмотки со средней точкой по 2х3 витка. Получается ровно и кошерно, литцендрат спокойно запаивается на штатные выводы. Забей на все ЛЭЛО - это жуть в работе и нахрен не нужно. Если с теплотдачей совсем туго, то на каркасе хватает ног, чтобы сделать ещё одну обмотку 2х3 витка вторым слоем. У меня есть похожий трансик на резонансный полумост, можть, сфотографирую вечером. Правда, рабочая частота в районе 100кГц, мощь - 1 кВт, но ETD44 всего лишь. Толщина провода по скин-слою для 100 кГц <=0,4 мм, такой хрени как ЛЭЛО ваще не надо тут. Можно вторичку и лентой, но с ней гемора ещё больше, чем с ЛЭЛО, я пробовал. Нахрен ленту. Изменено 20 апреля, 2017 пользователем pokos Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SSerge 4 20 апреля, 2017 Опубликовано 20 апреля, 2017 · Жалоба Вторичка литцендратом 7х0,4 Тут это (отдельные проводники в псевдо-литцендрате заметно толще скин-слоя) ещё прокатит, но так будет не всегда. Для расширения кругозора ТС порекомендую перевод известной статьи "Потери на вихревые токи в обмотках трансформаторов и в монтаже схемы". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
pokos 0 20 апреля, 2017 Опубликовано 20 апреля, 2017 (изменено) · Жалоба Тут это (отдельные проводники в псевдо-литцендрате заметно толще скин-слоя) Спасибо, друг! Ты сам-то читал? Ещё раз поясняю, для 100кГц рабочей частоты диаметр проводника 0,4 мм - это максимально подходящий. Тоньше делать - нет смысла. Кстати, для Flik: Литцендрат в шёлке имеет оч плохую теплотдачу, поэтому да, для него 8А на квадрат - много. Для "лысого" литцендрата и 10А на квадрат - не много. Я свои обмотки специально грел целевым током, чтобы проверить на перегрев. Изменено 20 апреля, 2017 пользователем pokos Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SSerge 4 20 апреля, 2017 Опубликовано 20 апреля, 2017 · Жалоба Спасибо, друг! Ты сам-то читал? Ещё раз поясняю, для 100кГц рабочей частоты диаметр проводника 0,4 мм - это максимально подходящий. Тоньше делать - нет смысла. Позвольте, коллега, обратить Ваше внимание на то, что в первом сообщении упоминается частота 200 - 250 КГц, а это толщина скин-слоя уже не 0.21 а 0.14 мм. Но это не важно, в главном Вы совершенно правы, потери в Вашем варианте намотки будут сопоставимы с литцендратом (как бы не меньше за счёт лучшего заполнения медью) а теплоотдача гораздо лучше. Именно поэтому "прокатит". PS. Для тех, кто будет читать статью замечу, что при сравнении двух вариантов намотки отношение Rac/Rdc не особо информативно, поскольку у них и Rdc тоже разные, смотреть нужно на реальные Rac в том и другом случае. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
pokos 0 20 апреля, 2017 Опубликовано 20 апреля, 2017 (изменено) · Жалоба Собсно, вот трансик. Заполнение окна вполне небольшое. Торчат два конца литцендрата - это первичка, она поместилась в один слой, как раз. Сопротивление вторички - в районе 1,4 мОма. Межобмоточная изоляция - полиимидная лента, она имеет хорошую теплопроводность и большую напругу пробоя. Также, она термостойкая. Изменено 20 апреля, 2017 пользователем pokos Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ded2016 4 30 апреля, 2017 Опубликовано 30 апреля, 2017 (изменено) · Жалоба Если окно позволяет можно взять обычный МГТФ (например сечением1,5 кв 4 провода) и намотать им обмотку не заморачиваясь с литцендратами. Только надо не забывать чем больше сечение МГТФа - тем толще жилы внутри. Изменено 30 апреля, 2017 пользователем ded2016 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wla 2 1 мая, 2017 Опубликовано 1 мая, 2017 · Жалоба Если окно позволяет можно взять обычный МГТФ (например сечением1,5 кв 4 провода) и намотать им обмотку не заморачиваясь с литцендратами. Только надо не забывать чем больше сечение МГТФа - тем толще жилы внутри. Можете разжевать и в рот положить обоснование замены литцендрата МГТФом? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться