реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Микроскопы AmScope - стоят они своих денег или совсем игрушка?, посоветуйте кто видел, хочу купить, но посмотреть до покупки негде.
sch
сообщение Jul 18 2016, 11:05
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 12-08-08
Из: Омск
Пользователь №: 39 557



Цитата(Ruslan1 @ Jul 14 2016, 01:57) *
Если первое- то Амскоп такой как я купил рулит однозначно.

Согласен. Купили такой же как у вас. Тараканов разглядывать через окуляр 10х - великолепно. Не понял в чем суть окуляра 5х - видимая область такая же как на 10х. Да и 15х и 20х не впечатлили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rom67
сообщение Aug 30 2016, 22:40
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 130
Регистрация: 21-08-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 095



Цитата(Ruslan1 @ Jan 31 2016, 19:15) *
3. Ложка дегтя: эти резиновые насадки отвратительно держаться на окулярах. Сами насадки- великолепны, реально добавляют комфорта, но качество крепления-ниже плинтуса, падают при любом неловком движении. Я приспособился, но в будущем думаю просто приклеить. Это возможно, так как насадок у меня столько же сколько и окуляров. Наверное не я первый, вот они и докинули этих насадок чтобы я не возмущался, просто приклеить и не снимать-одевать на другой окуляр при смене окуляра.


Лечится покупкой в оружейном магазине резиновых наглазников для прицелов.
Выбор большой, стоимость от 100 руб., качество более, чем достойное.


Цитата(Trashy_2 @ Jul 11 2016, 15:08) *
Кароче, ситуация: всю жизнь на МБС-10 сидел. Чуть-чуть на Альтами. Альтами выбесил со своей подсветкой в одну сторону. МБС-10 вроде всё хорошо, но чёт не хватает.
Значит, на новом месте надо купить мелкоскоп, Альтами прозондировал у производителя со своими хотелками - получилось на 2 тыщи дороже МБС-10.
Но! МБС, я так понимаю, не самый дешевый представитель. Может заменить его на что получше в пределах 70-80 тыщ? Чем щас модно в платах "тараканов" разглядывать?


Самый правильный вариант сказать что Вы будете делать: ремонт или диагностика (дефектоскопия и пр.). Во втором случае требуется еще и шкала измерительная и большее поле зрения.
Если есть ограничение по деньгам, то купите Olympus SZ3060 , Olympus SZ4045 и Nikon SMZ-1 (б/у в России или с EBay). Стоимость хороших экземпляров от 25-35 тыс. руб. (без подставки, но с кремальерой).
Эти аппараты лучше и AmScope, и тем более уж Альтами.
Так же начинал с МБС-9, 10, Альтами СМ и пр. Сейчас сидим плотно на Olympus SZ3060 , Olympus SZ4045, Lynx.
Рекомендация: естественно бинокуляр; смотрите на рабочий фокус (минимум 90мм, практический необходимый максимум 150мм, кроме какой-то уж совсем экзотики); просветленную оптику (лучше сразу купить Nikon или Olympus); плавное изменения увеличения (мне хватает от 9х до 60x), активно работаем только с окулярами 10х и 15х; обязательно наличие кольцевой регулируемой подсветки (точечные источники не нужны для работы на плате); наличие поляризатора (очень помогает от бликов); угол наклона оси окуляров (обычно 45 градусов, но лучше 60 град, т.к. при 45 градусах спина устает быстро); высота от стола до среза окуляров (чтобы прикинуть на какой высоте надо сидеть, чтобы нормально смотреть в микроскоп не вытягивая шею и руки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Almaz1988
сообщение Nov 20 2016, 18:07
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 88
Регистрация: 19-09-12
Пользователь №: 73 602



Цитата(Ruslan1 @ Jan 31 2016, 22:15) *
Поработал я на этом АмСкопе (SE400-XYZ)
4. Реально востребованный окуляр - 10х. Остальные - по желанию, только проверил, но не применял (микроскоп использовался для контроля и ремонта плат с 0603 и микросхемами с шагом выводов 0.5 мм и больше).

Цитата(twix @ Jan 31 2016, 22:34) *
Важная ремарка, микроскоп использовался для 0603 и шаг 0.5мм. Потому что реально для 0402 с максимальным увеличением 20 делать нечего.
А так да, видно что неплохой, отличная подставка, гибкое освещение и высокая рабочая зона, но увеличение маловато.
У МБС-10 до 100 крат увеличение.

Добрый вечер, счастливые обладатели данной модели или близких моделей.
0603 свободно паяю невооруженным взглядом. Подбираю микроскоп для пайки 0402 и 0201.
Нашел видеообзор модели SE-400Z:
https://www.youtube.com/watch?v=iTKm8Pgm2dY
- увеличение как будто бы достаточное, правда не уверен, что на видео присутствуют компоненты размером 0201. На видео продемонстрировано увеличение 10Х.
Однако, уважаемый twix видимо недоволен. Развейте пожалуйста мои сомнения или посоветуйте модель микроскопа, позволяющую комфортно паять 0201 (по увеличению/рабочему расстоянию/освещению)?


Сообщение отредактировал Almaz1988 - Nov 20 2016, 18:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Nov 20 2016, 20:26
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 173
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(Almaz1988 @ Nov 20 2016, 20:07) *
Добрый вечер, счастливые обладатели данной модели или близких моделей.
0603 свободно паяю невооруженным взглядом. Подбираю микроскоп для пайки 0402 и 0201.
Нашел видеообзор модели SE-400Z:
https://www.youtube.com/watch?v=iTKm8Pgm2dY
- увеличение как будто бы достаточное, правда не уверен, что на видео присутствуют компоненты размером 0201. На видео продемонстрировано увеличение 10Х.
Однако, уважаемый twix видимо недоволен. Развейте пожалуйста мои сомнения или посоветуйте модель микроскопа, позволяющую комфортно паять 0201 (по увеличению/рабочему расстоянию/освещению)?

по увеличению
Лично я считаю, что 10x хватит и для 0402. Особенно для тех кто без окуляров 0603 паяет sm.gif
А вот 0201- Вы действительно их паять руками собираетесь? такие размеры (как, впрочем, и 0402) подразумевают большую плотность монтажа, иначе зачем их вообще ставить. А большая плотность подразумевает, что просто паяльником-пинцетом не подобраться, может воздушкой и пневмозахватом можно, никогда ручного монтажа 0201 не видел еще. 0402 паял без особых проблем, но в единичных количествах (но еще на МБС, с каким увеличением не помню).

У Амскопов есть x15 и x20 окуляры в комплекте, но про видимую область с ними смогу сказать через пару недель только, если еще интересно будет. Очень может быть, что работать будет некомфортно из-за малой видимой зоны. Но, с другой, стороны, все познается в сравнении, может не все так плохо (например, у меня в Амскопе видимая зона по диаметру в два раза больше чем в МБС, на который я совсем не жаловался).

по рабочему расстоянию/освещению
Я уверен, что по этим параметрам Вас данный Амскоп полностью удовлетворит. Более того, его огромное рабочее расстояние (15 см) как раз поможет, если всякие вертикальные к плате пневмозахваты нужны для мелкодеталей. И еще можно на плату сбоку смотреть под любым углом (в отличии от моего старого МБС на штативе) - это тоже может быть плюсом при работе с плотным монтажом и мелким размером.
Upd: судя по графику https://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1387622 , на x20 должно быть видно пятно 10 мм. Но это на другой модели с другой оптикой, так что может и не так. А Вам сколько нужно чтобы видно было?


Цитата(Almaz1988 @ Nov 20 2016, 20:07) *
https://www.youtube.com/watch?v=iTKm8Pgm2dY
- увеличение как будто бы достаточное, правда не уверен, что на видео присутствуют компоненты размером 0201. На видео продемонстрировано увеличение 10Х.

на видео 2:57 легко понять размер.
там показана 1117 в SOT223: значит длина C35 около 1.9 мм- это 0805, правее - C57 и C56 - 0.99 мм , это 0402


Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Almaz1988
сообщение Nov 22 2016, 11:05
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 88
Регистрация: 19-09-12
Пользователь №: 73 602



Цитата(Ruslan1 @ Nov 21 2016, 00:26) *
по увеличению
А вот 0201- Вы действительно их паять руками собираетесь? такие размеры (как, впрочем, и 0402) подразумевают большую плотность монтажа, иначе зачем их вообще ставить. А большая плотность подразумевает, что просто паяльником-пинцетом не подобраться, может воздушкой и пневмозахватом можно, никогда ручного монтажа 0201 не видел еще. 0402 паял без особых проблем, но в единичных количествах (но еще на МБС, с каким увеличением не помню).

showtopic=132173&view=findpost&p=1387622"]https://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1387622[/url] , на x20 должно быть видно пятно 10 мм. Но это на другой модели с другой оптикой, так что может и не так. А Вам сколько нужно чтобы видно было?

на видео 2:57 легко понять размер.
там показана 1117 в SOT223: значит длина C35 около 1.9 мм- это 0805, правее - C57 и C56 - 0.99 мм , это 0402


Прикрепленное изображение

0201 придется использовать там, где без них не обойтись - обвязка из кондеров в корпусе 0201 ПЛИСок в BGA-корпусе.
Поэтому предстоит напаивать порядка 30-50 элементов 0201 на единичных платах-прототипах. Хотелось бы обойтись минимумом
покупного оборудования: вакуумный захват + фен + микроскоп как мне кажется позволят мне проделывать подобный монтаж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Nov 22 2016, 12:31
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 173
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(Almaz1988 @ Nov 22 2016, 13:05) *
0201 придется использовать там, где без них не обойтись - обвязка из кондеров в корпусе 0201 ПЛИСок в BGA-корпусе.
Поэтому предстоит напаивать порядка 30-50 элементов 0201 на единичных платах-прототипах. Хотелось бы обойтись минимумом
покупного оборудования: вакуумный захват + фен + микроскоп как мне кажется позволят мне проделывать подобный монтаж.

Шо, и BGA врукопашную? blink.gif
Ну, если БГА можете, то и 0201 не проблема. Только наверное все-таки 10x маловато будет, 15x или даже 20x брать нужно. sm.gif
я только в декабре до тех окуляров доползу и смогу какие-то фотки сделать, как на 15x и 20x именно на этой моей модели микроскопа работает.

Я лично считаю что вполне можно 0201, пусть не с x10 а c x15 паять, штучно, а не по 50 часов в неделю.


Но если у Вас такие запросы- лучше может сразу голову с плавным зумом брать и бОльшим увеличением, тут тоже в теме обсуждалось. Да, сильно дороже если слесарки или штатива готового нет. Но если Вы уже сейчас сомневаетесь, посмотрите их. Всегда проще выбить деньги сразу на более крутую вещь, чем потом опять просить на новый в дополнение к уже имеющемуся.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
georg
сообщение Nov 22 2016, 20:27
Сообщение #37


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 7-07-16
Пользователь №: 92 458



Цитата
Мартышка к старости слаба глазами стала

Уже года 2 как не вижу на смд циферок, хотя зрение до сих пор в районе 0.9 - просто не могу без сильной боли сфокусироваться на близком объекте. Перепробовал уже кучу всяких "очков" - в них абсолютно неудлбно ковыряться. Для сильно мелкого ковыряния есть МБС-10, но шея затекает долго в него пялиться, да и без него тож затекает.
Как в этом плане прекционные микроскопы или есть ещё что лучше? Пробовал какого-то китайца с видео - ещё хуже чем в очках. Или эти "амскопы" удобнее? Хотелось бы отзывы от пользователей увидеть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Nov 23 2016, 13:31
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 173
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(georg @ Nov 22 2016, 22:27) *
Уже года 2 как не вижу на смд циферок, хотя зрение до сих пор в районе 0.9 - просто не могу без сильной боли сфокусироваться на близком объекте. Перепробовал уже кучу всяких "очков" - в них абсолютно неудлбно ковыряться. Для сильно мелкого ковыряния есть МБС-10, но шея затекает долго в него пялиться, да и без него тож затекает.
Как в этом плане прекционные микроскопы или есть ещё что лучше? Пробовал какого-то китайца с видео - ещё хуже чем в очках. Или эти "амскопы" удобнее? Хотелось бы отзывы от пользователей увидеть.

Как мартышка мартышке скажу (уже пару лет как с 0603 только в окулярах могу работать) - фигня эти видео, для пайки не подходят. Суперсложно координировать свои движения и изображение на экране. Я понимаю, что "и зайца можно научить курить", и народ на таких что-то делает, но это особо специальные причины нужны чтобы так себя не любить. Ну и стерео в микроскопе комфортней чем плоская картинка на экране.

Для инспекции и документирования выявленных проблем эти видео очень даже неплохо, особенно если несколько человек сидят и смотрят. Но я могу фотку и зеркалкой через микроскоп сделать, если нужно (да и без микроскопа тоже могу). Кстати, у меня в Амскопе есть специальное вертикальное отверстие в штативе рядом с головой- оно для другого типа лампы, но при нужде вполне можно камеру приколхозить и настроить на ту же самую видимую зону которую через оптику видно.

Про шею- удобное рабочее место нужно, с обязательно регулируемым по высоте креслом. Я через это все не раз проходил. Ну и дело привычки и личные свойства организма, от этого не уйти. Мы все разные, одному удобно- другому шея затекает.

Я не думаю что Амскоп будет Вам сильно удобнее чем МБС, по эргономике они очень похожи. Ну, может меньше тянуться нужно и легче маневрировать (засчет конструкции подвижной штанги и возможности наклона). А так- микроскоп как микроскоп, я когда на него пересел- вообще привыкать не пришлось, в некоторых вещах сильно удобней, но ничего запредельно-революционного по сравнению с МБС-10

про очки: я вот такие использую, очень доволен. Только открутил боковые отсеки с лампочками-батарейками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georg
сообщение Nov 23 2016, 13:57
Сообщение #39


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 7-07-16
Пользователь №: 92 458



Цитата(Ruslan1 @ Nov 23 2016, 14:31) *
фигня эти видео, для пайки не подходят. Суперсложно координировать свои движения и изображение на экране. Я понимаю, что "и зайца можно научить курить", и народ на таких что-то делает, но это особо специальные причины нужны чтобы так себя не любить.

Вот именно это и напрягает сильно, мне прям сильно не понравилось

Цитата(Ruslan1 @ Nov 23 2016, 14:31) *
Я не думаю что Амскоп будет Вам сильно удобнее чем МБС, по эргономике они очень похожи. Ну, может меньше тянуться нужно и легче маневрировать (засчет конструкции подвижной штанги и возможности наклона). А так- микроскоп как микроскоп, я когда на него пересел- вообще привыкать не пришлось, в некоторых вещах сильно удобней, но ничего запредельно-революционного по сравнению с МБС-10

Не знаю, может с другими углами окуляров будет удобнее. У них всех 45 градусов? Было бы интересно попробовать с изменяемым углом. Смотрю на ваш вариант с штангой - похоже, что он значительно удобнее МБС-10 должен быть.


Цитата(Ruslan1 @ Nov 23 2016, 14:31) *
про очки: я вот такие использую, очень доволен. Только открутил боковые отсеки с лампочками-батарейками.

Именно такие есть, но фокусное у них маленькое и нужно прям носом тыкаться. А когда что-то смотришь с приборами, то просто дико некомфортно, когда в очках смотришь, куда пробник ткнуть, а потом пытаешься взгляд на экрна тогож скопа перевести.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Nov 23 2016, 14:37
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 173
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(georg @ Nov 23 2016, 15:57) *
Не знаю, может с другими углами окуляров будет удобнее. У них всех 45 градусов? Было бы интересно попробовать с изменяемым углом. Смотрю на ваш вариант с штангой - похоже, что он значительно удобнее МБС-10 должен быть.

Именно такой как у меня имеет те же 45 градусов, и не наклоняется вперед-назад для работы. Он может быть повернут для хранения, но это не то что Вы хотите.
Тут нужно чтобы оптические части друг относительно друга могли смещаться, но я не знаю есть ли такое. Мне кажется, я такое только на одноглазых биологических видел, но может и на инструментальных есть.


Цитата(georg @ Nov 23 2016, 15:57) *
Именно такие есть, но фокусное у них маленькое и нужно прям носом тыкаться. А когда что-то смотришь с приборами, то просто дико некомфортно, когда в очках смотришь, куда пробник ткнуть, а потом пытаешься взгляд на экрна тогож скопа перевести.

Ну, это если все сразу увеличилки включить. А так - вот сейчас посмотрел- у меня на 15 см (от очков до поверхности) дистанции резкость, если только встроенные неповоротные линзы оставляю (вроде бы x1.8). Если добавляю второй комплект стекол (x2.3 в сумме)- то примерно 13 см. А если лупу докинуть (x4.8) - то да, носом. Микроскоп лучше sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sch
сообщение Nov 30 2016, 04:35
Сообщение #41


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 12-08-08
Из: Омск
Пользователь №: 39 557



Цитата(georg @ Nov 23 2016, 02:27) *
Или эти "амскопы" удобнее? Хотелось бы отзывы от пользователей увидеть.

Кроме AmScope 400-го ничего и не пробовал, но уже почти полгода в него разглядываю тараканов с 0,5мм шагом, 0603 чипы (мельче не используем), иногда приходится какие-то шлейфы паять мелкошаговые, все устраивает. Окуляр использую только 10х, самый удачный. В общем, для своих целей, как говорится, доволен как слон. Теперь не понимаю как без него обходился раньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 30 2016, 08:28
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 996
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Ruslan1 @ Nov 23 2016, 17:37) *
Именно такой как у меня имеет те же 45 градусов, и не наклоняется вперед-назад для работы. Он может быть повернут для хранения, но это не то что Вы хотите.

А если его наклонить в держателе и использовать наклонную подставку для плат?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Nov 30 2016, 10:48
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 173
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(gte @ Nov 30 2016, 10:28) *
А если его наклонить в держателе и использовать наклонную подставку для плат?

можно, конечно. Можно вообще наклонить само основание (подставить угловой брусок на стол и закрепить все струбциной к столу чтоб не упало) - тогда любой угол по желанию клиента sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd May 2017 - 06:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016