Перейти к содержанию
    

вопрос про PTC (polyfuse, polyswitch) восстанавливающиеся предохранители

стандартная рекомендованная схема у bourns, littelfuse и т.д. - на входе этот предохранитель, за ним TVS ну или какой-то еще MOV, GDT

но при этом в даташитах на эти фузы есть параметр "напряжение", который десятки ну или сотни вольт, но точно не киловольты ESD

 

как это понимать?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

стандартная рекомендованная схема у bourns, littelfuse и т.д. - на входе этот предохранитель, за ним TVS ну или какой-то еще MOV, GDT

но при этом в даташитах на эти фузы есть параметр "напряжение", который десятки ну или сотни вольт, но точно не киловольты ESD

 

как это понимать?

Это защита от overvoltage и overcurrent не от ESD, напряжение пробоя должно быть ниже максимального предохранителя. И кстати эти предохранители сильно и непредсказуемо деградируют после первого срабатывания. На схемы защиты от ESD их не ставят, диод сам должен на себе рассеивать эту мощность, там импульсы нсек.

Изменено пользователем hik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

понятно, что PTC не успевает сработать на ESD, но как он переживает скачек напряжения при ESD? ну то есть через TVS большой ток у импульса - значит скачек напряжения на PTC

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

понятно, что PTC не успевает сработать на ESD, но как он переживает скачек напряжения при ESD? ну то есть через TVS большой ток у импульса - значит скачек напряжения на PTC

Источник ESD стандартизирован и типовые схемы защиты ссылаются на эти стандарты.

Все напряжение погасит собственное сопротивление источника.

 

А для всех других источников вы уже должны сочинять свои цепи защиты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

понятно, что PTC не успевает сработать на ESD, но как он переживает скачек напряжения при ESD? ну то есть через TVS большой ток у импульса - значит скачек напряжения на PTC

1. Много раз отмечал на форуме, что TVS должен стоять непосредственно на входе устройства, а потом уже все остальное - PTC, доп. защита от негативного напряжения ну и все остальное, что нужно при конкретной разработке. Любой нормальный компонент на входе - конденсатор, последовательно включенный резистор, диод, и пр. будет деградировать при ESD, если нет TVS прямо на входе и TVS стоит после входных компонентов (дальше от разъема). Конечно, последующие цепи будут защищены и в этом случае, но входные цепи придется менять после каждого ESD. Если хочется поставить некие элементы на вход до TVS, то придется выбирать компонеты, выдерживающие внешние воздействия вместе с последующими TVS. Теоретически это возможно, на практике это абсурд т.к. эти элементы будут гигантскими. Вторым компромиссом может являться отправка в мусор испытанных на ESD приборов и после проверки защищаемых электронных компонентов в испытанном изделии. На практике это делается почти всегда. Это и является оправданием для выше указанных апп.док.

2. Выбор TVS должен быт адекватен требованиям на ESD для конкретной аппаратуры - киловольты, контакт, бесконтакт, полярность и пр.

3. Предлагаю не очень сильно доверять таким компаниям как bourns, littelfuse в деле рекомендаций. У них даже ДШ не кристально чистые. И они не отвечают за ваши результаты. У этих компаний очень слабые электронщики и основные силы направлены на другие аспекты изделий. Даже такие компании как TI напускают студентов на создание апликашин док. Что мы и видим у этих производителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

>TVS должен стоять непосредственно на входе устройства

 

это автомобильное питание, то есть кроме ESD могут быть "медленные" импульсы большой энергии, которые сожгут любой TVS (еще есть требование на малые габариты - "power TVS-ы" не могу использовать)

то есть, вопрос что сжигать TVS или PTC? я правильно понимаю?

 

в принципе, можно поставить газоразрядную трубку (ну или MOV, но они большие), у которой срабатывание где-то между ESD и load dump-ом, но все равно - между GDT и TVS получается больше, чем PTC разумных размеров

вот я думаю, может вообще выбросить PTC и поставить какой-нибудь полупроводниковый предохранитель - у того же bourns-а TBU называется. но хотелось бы оставить этот PTC на входе как некое пассивное устройство защиты - поэтому хочу, если можно, понять каким образом он деградирует от ESD?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

>TVS должен стоять непосредственно на входе устройства

 

это автомобильное питание, то есть кроме ESD могут быть "медленные" импульсы большой энергии, которые сожгут любой TVS (еще есть требование на малые габариты - "power TVS-ы" не могу использовать)

то есть, вопрос что сжигать TVS или PTC? я правильно понимаю?

 

в принципе, можно поставить газоразрядную трубку (ну или MOV, но они большие), у которой срабатывание где-то между ESD и load dump-ом, но все равно - между GDT и TVS получается больше, чем PTC разумных размеров

вот я думаю, может вообще выбросить PTC и поставить какой-нибудь полупроводниковый предохранитель - у того же bourns-а TBU называется. но хотелось бы оставить этот PTC на входе как некое пассивное устройство защиты - поэтому хочу, если можно, понять каким образом он деградирует от ESD?

Сжигать TVS не получится если правильно все сощитать. Для больших и малых энергий не важно, но прдохранитель должен быть вместе с TVS на ту самую энергию и время реакции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

>TVS должен стоять непосредственно на входе устройства

 

это автомобильное питание, то есть кроме ESD могут быть "медленные" импульсы большой энергии, которые сожгут любой TVS (еще есть требование на малые габариты - "power TVS-ы" не могу использовать)

то есть, вопрос что сжигать TVS или PTC? я правильно понимаю?

 

в принципе, можно поставить газоразрядную трубку (ну или MOV, но они большие), у которой срабатывание где-то между ESD и load dump-ом, но все равно - между GDT и TVS получается больше, чем PTC разумных размеров

вот я думаю, может вообще выбросить PTC и поставить какой-нибудь полупроводниковый предохранитель - у того же bourns-а TBU называется. но хотелось бы оставить этот PTC на входе как некое пассивное устройство защиты - поэтому хочу, если можно, понять каким образом он деградирует от ESD?

Если ваш вопрос по ESD, я ответил. Если по автомобильное питание, то это совсем другой вопрос и по питанию защита от ESD обычно не производится, так как между входом и чувствительными компонентами много другой электроники - DCDC, LDO, фильтры, делители и пр. Да и импульсы по питанию имеют совсем другие параметры и защищать от них надо по другому. Киловольт там нет. Агрессивность -

да. Вот один из примеров совсем плохого поведения аккумулятора тракторов, экскаваторов, подъемных кранов и пр. от одного из производителей, рекламирующего свои защиты. Для легковых машин и мотоциклов поведение будет менее агрессивным. В разных источниках укзывается разное поведение, которое и выбирает конкретная фирма для представления своих успехов. Выбирать вам тоже придется. Накакапливать и рассеивать джоули для защиты последующей электроники, а не предшедствующей.

post-2451-1511364181_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

>TVS должен стоять непосредственно на входе устройства

 

это автомобильное питание, то есть кроме ESD могут быть "медленные" импульсы большой энергии, которые сожгут любой TVS (еще есть требование на малые габариты - "power TVS-ы" не могу использовать)

то есть, вопрос что сжигать TVS или PTC? я правильно понимаю?

 

в принципе, можно поставить газоразрядную трубку (ну или MOV, но они большие), у которой срабатывание где-то между ESD и load dump-ом, но все равно - между GDT и TVS получается больше, чем PTC разумных размеров

вот я думаю, может вообще выбросить PTC и поставить какой-нибудь полупроводниковый предохранитель - у того же bourns-а TBU называется. но хотелось бы оставить этот PTC на входе как некое пассивное устройство защиты - поэтому хочу, если можно, понять каким образом он деградирует от ESD?

Ставить PTC в автомобильной электронике крайне сомнительное решение.

 

 

Если ваш вопрос по ESD, я ответил. Если по автомобильное питание, то это совсем другой вопрос и по питанию защита от ESD обычно не производится, так как между входом и чувствительными компонентами много другой электроники - DCDC, LDO, фильтры, делители и пр. Да и импульсы по питанию имеют совсем другие параметры и защищать от них надо по другому. Киловольт там нет. Агрессивность -

да. Вот один из примеров совсем плохого поведения аккумулятора тракторов, экскаваторов, подъемных кранов и пр. от одного из производителей, рекламирующего свои защиты. Для легковых машин и мотоциклов поведение будет менее агрессивным. В разных источниках укзывается разное поведение, которое и выбирает конкретная фирма для представления своих успехов. Выбирать вам тоже придется. Накакапливать и рассеивать джоули для защиты последующей электроники, а не предшедствующей.

 

+

Добавлю, что есть специальные ГОСТы где оговорены параметры сетей питания для разной автотехники. к примеру для 12В импульсы в 50нс +-150В, ходя на деле люди встречали и +-250В

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Полностью согласен.

Ставить РТС в системах с свервысокими требованими к надежности моветон

 

Выб ещё предохранитель бы поставили :twak:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Полностью согласен.

Ставить РТС в системах с свервысокими требованими к надежности моветон

 

Выб ещё предохранитель бы поставили :twak:

Да из гаража жеж ТС. Для него самодельный предохранитель из прОволочки самое то. Главное все есть и ничего не стоит.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...