Перейти к содержанию
    

Ceramic vs Tantal на выходе LDO

Здравствуйте.

В используемых LP2985 и LP5907 ставлю на выходе керамику 4,7мкФ для первого и 10мкФ для второго (согласно даташиту).

В новой плате (на входе грязное питание: шумит ~ +/-0,5В) ткнулся осциллографом на выход, и там ужас +0,5В/-1В.

Решил запаять на выход lp2985 10мкФ тантал и... шум на выходе уменьшился до +/-0,2В!

Вопрос: почему так произошло, ведь у тантала ESR много больше и по идее он медленнее/хуже должен отрабатывать с этим LDO?

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

LP2985 так и работает. Рисунки 31 - 34 из мануала.

Если не секрет для чего вы их используете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В новой плате (на входе грязное питание: шумит ~ +/-0,5В) ткнулся осциллографом на выход, и там ужас +0,5В/-1В.

Решил запаять на выход lp2985 10мкФ тантал и... шум на выходе уменьшился до +/-0,2В!

А что за пульсация по входу/выходу? В какой полосе частот?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наверное сам отвечу: у керамики сильно падает емкость от приложенного напряжения, плюс заводской допуск 15% как правило в меньшую сторону и добавим температурный коэффициент, в итоге получаем примерно половину от установленной емкости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Решил запаять на выход lp2985 10мкФ тантал и... шум на выходе уменьшился до +/-0,2В!

 

Ничего себе цифры. Почему не ставите болванку электролита? Места не хватает ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос: почему так произошло, ведь у тантала ESR много больше и по идее он медленнее/хуже должен отрабатывать с этим LDO?

Спасибо.

Для LP2985 8.2.2.1.2 Output Capacitor, Figure 22. ESR Graph и 8.2.2.2 Capacitor Characteristics - возможно попали на границу стабильности.

Учитывайте еще, что снижение емкости от напряжения для кермамики сильно зависит от типоразмера, между 0603 и 1206 разница падения примерно в 2 раза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уж больно большие пульсации, вряд ли из за величины емкости, скорее возбуд, который случается как от слишком низкого ESR, так и от неправильной разводки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сразу не заметил.

LP2985 и LP5907 ставлю на выходе керамику 4,7мкФ для первого и 10мкФ

и

Решил запаять на выход lp2985 10мкФ

Тогда все на месте.

Спецификации для 10 мкФ приведены.

Разводка рекомендуемая там же есть.

 

Микросхема предназначена для использования в устройствах с батарейным питанием. С управлением включением, с низким собственным потреблением, и с обвязкой с малыми токами утечки. Дешевая. Отсюда и такое низкое качество стабилизации. Если используете для чего-то другого, лучше подобрать подходящий аналог.

Или использовать bypass 0,01 мкФ, как рекомендуется, и добавить простой фильтр на вход, с частотой среза 10 кГц.

И проблема исчезнет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У LP2985 Bypass 10nF используется.

 

Поигравшись с разными вариантами емкости на выходе LP2985 имеем следующее:

Емкость - худшее значение на выходе (nom 3V)

Ceramic 4,7uF - 2,82V

Ceramic 10uF - 2,82V

Ceramic 4,7uF + Ceramic 10uF - 2,82V

Tantal 10uF - 2,86V

Ceramic 4,7uF + Tantal 10uF - 2,88V

Ceramic 10uF+Tantal 10uF - 2,9V

 

У LP5907 много хуже (хотя у нее PSRR и скорость реакции выше, странно):

Ceramic 10uF+Tantal 10uF - 2,46V

Ceramic 4,7uF - 2,64V

Ceramic 10uF - 2,76V

 

Добавлено:

Шутка ли, увеличив Bypass LP2985 до 100nF, с керамикой 4,7uF получился результат 2,88V.

А в Datasheet про такой номинал ни слова...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А проверьте-ка ещё такой способ борьбы с пульсациями:

https://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=522815

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

SSerge, земля шумит +/-100мВ (такое же значение без подачи питания), иногда проскакивает 150мВ, интересные дела.

Закоротил экран щупа лезвием ножа непосредственно на GND платы и шум уменьшился до +/-4мВ, однако в питании те же иголки, я бы сказал даже их значения еще ухудшились (или стали ближе к реальным), с керамикой 4,7uF и bypass 10nF словили 2,78В.

 

Интересно, какой ток утечки у X5R 100nF и зависти ли он от температуры?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

SSerge, земля шумит +/-100мВ (такое же значение без подачи питания), иногда проскакивает 150мВ, интересные дела.

А какая нагрузка подключена при измерениях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если проект проверяли через TI WEBENCH то там кучка призводителей керамики, танталов отличаются по параметрам. Возможно у вас проблемы с качеством конденсаторов от дешевых поставщиков. Вот ESR вашей керамики явно не измеряли. X5R - зло, тем более для 100nF. Только X7R от брендов Samsung, TDK, Yageo, ... . И то смотреть нужно partnumber, разные ESRы есть. С танталами еще больший зоопарк. У одних и тех же номиналов ESR_ов может быть аж 5 разных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Измерять надо щупом с "пружинкой". Я как-то щупом с крокодилом измерял пульсации на выходе БП. Было весело. С тех пор запомнил )

acc3.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...