реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Чего бы попроще для новичка, DE0-Nano годится?
Plain
сообщение May 24 2017, 14:03
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 888
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Всем спасибо! Начну разбираться с Quartus.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение May 24 2017, 14:13
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 677
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Plain @ May 24 2017, 17:03) *
Всем спасибо! Начну разбираться с Quartus.

Если хотите, можем поговорить о начале изучения...
И рекомендую начать не с Квартуса, а с Моделсима...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение May 24 2017, 14:20
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 062
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Plain @ May 24 2017, 06:41) *
Большинство советует не ковыряться в схемном редакторе, а сразу осваивать язык — это правда?


Не стоит сбрасывать со счетов, хрошо реализованная визуализация всегда упрощает понимание, есть современные варианты очень даже для некоторых задач, позволяют забыть всю эту боль HDL.

Цитата(Plain @ May 24 2017, 09:14) *
Спасибо, но всё-таки, хочется по теме уточнить — большинство народа в сети говорит, что Altera и Verilog — это самое дружелюбное для новичков, т.е. не VHDL и Xilinx?


Оба языка и средства симуляции убоги и не дружелюбны для новичков и не только. Посмотрите HDL coding styles производителей, как рекомендуется описывать элементарные цифровые схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение May 24 2017, 14:26
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 982
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



Цитата(iosifk @ May 24 2017, 17:13) *
И рекомендую начать не с Квартуса, а с Моделсима...

А я советую начать именно с Квартуса - он показывает синтезируемую схему, и можно понять, в какую схему преобразовывается та или иная языковая конструкция.

Сообщение отредактировал Leka - May 24 2017, 14:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение May 24 2017, 14:33
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 677
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Leka @ May 24 2017, 17:26) *
А я советую начать именно с Квартуса -
, и можно понять, в какую схему преобразовывается та или иная языковая конструкция.

А для этого надо как минимум научиться работать на RTL уровне, и только потом ....


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение May 24 2017, 14:52
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 982
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



Цитата(iosifk @ May 24 2017, 17:33) *
А для этого надо как минимум научиться работать на RTL уровне, и только потом ....

Как раз с работой на RTL уровне, проблем у топикстартера не д/б. А с кодированием м/б проблемы.
Симулятор хорошо помогает в освоении самого языка (Верилога), но гораздо лучше для этих целей использовать Icarus Verilog.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение May 24 2017, 16:08
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 011
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



> Альтера раньше ксалинкса поддержала SystemVerilog, у альтеры более дружественная среда разработки для новичка. Она прям сделана чтобы кнопочки мышкой тыкать, ксалинкс тянет тяжелое наследие консольных времен

вот не надо этого - полностью изговнялись альтеровские софты - одно то, что отсутствует возможность моделирования (и генерации) нетлиста должно ставить крест на всей этой Альтере/ИнтелФПГА
сделал (была группа писателей RTL, не новички) один проект (большой циклон 5) - так постоянно проблемы, что работа кода отличается от симулятора RTL, добавление каких-либо тестовых ног меняет результаты синтеза и т.д.

опять же - в электрическом плане Альтеровские ПЛИСы неудобные, капризные и т.д.

---------------

мое мнение - для простых проектов берите Латтис - если не нужны мультигигабитные транзмиттеры, то ECP5-U - лучший выбор - опять же, простота средств разработки - Симплифай в качестве "фронтендного" тула кроет Квартус как кит черепаху sm.gif имхо. а в P&R перделки-свистелки только отвлекают.
там же и всякие CPLD весьма неплохие и для простых операций iCE40 - дешево и сердито.

если что-то сложное делать, то Ксайлинс. возможно, что там более сложная "кривая обучения", но и возможности соответственно

а Альтера сейчас - ни то ни сё - может разбежались разработчики от Интела, может еще какая внутренняя беда, не знаю, не инсайдер, но результаты разочаровывают - для простого система более сложная, чем нужно, а сложное делать неудобно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение May 24 2017, 16:28
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(yes @ May 24 2017, 19:08) *
Симплифай в качестве "фронтендного" тула кроет Квартус как кит черепаху sm.gif имхо.

Синплифай, вообще-то.. rolleyes.gif

Ваш, КО..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leka
сообщение May 24 2017, 19:39
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 982
Регистрация: 30-09-05
Пользователь №: 9 118



Цитата(yes @ May 24 2017, 19:08) *
(большой циклон 5) ... опять же - в электрическом плане Альтеровские ПЛИСы неудобные, капризные и т.д.

??? Для Циклона-4 в E144 у меня свои макетки - чипы совершенно неприхотливы к качеству питания и тп.
А BGA не для "простых проектов", имхо.

Цитата(yes @ May 24 2017, 19:08) *
ECP5-U - лучший выбор

Циклон-4 в E144 я могу заказать и получить через день (в РФ). А ECP5-U ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maverick
сообщение May 25 2017, 17:36
Сообщение #25


я только учусь...
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 394
Регистрация: 29-01-07
Из: Украина
Пользователь №: 24 839



TC по поводу выбора языка описания
+ link


--------------------
If it doesn't work in simulation, it won't work on the board.

"Ты живешь в своих поступках, а не в теле. Ты — это твои действия, и нет другого тебя" Антуан де Сент-Экзюпери повесть "Маленький принц"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Golikov A.
сообщение May 25 2017, 17:51
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 232
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454



Неплохо, но мне кажется человек предвзятsm.gif

Надо отметить что систем верилог решил часть недостатков указанных для верилога. Но и в VHDL тоже вышли некоторые послабления%)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maverick
сообщение May 25 2017, 18:22
Сообщение #27


я только учусь...
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 394
Регистрация: 29-01-07
Из: Украина
Пользователь №: 24 839



Цитата(Golikov A. @ May 25 2017, 20:51) *
Неплохо, но мне кажется человек предвзятsm.gif

Надо отметить что систем верилог решил часть недостатков указанных для верилога. Но и в VHDL тоже вышли некоторые послабления%)

просто не люблю, когда навязывают свою точку зрения, считаю, что ТС должен сам сделать выбор... sm.gif


Для старта можно почитать


--------------------
If it doesn't work in simulation, it won't work on the board.

"Ты живешь в своих поступках, а не в теле. Ты — это твои действия, и нет другого тебя" Антуан де Сент-Экзюпери повесть "Маленький принц"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Golikov A.
сообщение May 26 2017, 06:41
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 232
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454



Ну может быть, может быть.
В свое время выбирал между вижуал студией и буилдером, сам выбрал буилдер по многим причинам казавшимся мне значимыми. А потом оказалось что почти вся индустрия на вижуал студии и куча времени потеряна. Вот как то так...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maverick
сообщение May 26 2017, 12:53
Сообщение #29


я только учусь...
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 394
Регистрация: 29-01-07
Из: Украина
Пользователь №: 24 839



Цитата(Golikov A. @ May 26 2017, 09:41) *
Ну может быть, может быть.
В свое время выбирал между вижуал студией и буилдером, сам выбрал буилдер по многим причинам казавшимся мне значимыми. А потом оказалось что почти вся индустрия на вижуал студии и куча времени потеряна. Вот как то так...

В Ваших словах есть доля истины - дать правильное направление для новичка


--------------------
If it doesn't work in simulation, it won't work on the board.

"Ты живешь в своих поступках, а не в теле. Ты — это твои действия, и нет другого тебя" Антуан де Сент-Экзюпери повесть "Маленький принц"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение May 26 2017, 13:29
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 011
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



Цитата(Leka @ May 24 2017, 22:39) *
??? Для Циклона-4 в E144 у меня свои макетки - чипы совершенно неприхотливы к качеству питания и тп.

у нас такая специфика, что срыв фазы в ПЛЛ виден на результатах. вот во всех Альтерах - в Стратиксах, в Циклонах разных поколений приходилось сталкиваться с тем, что такое происходит.
то есть lock от pll не помогает, нужно не обнаружить срыв, а сделать так чтоб их не было на времени работы в 10-ки часов.
вот нигде с такой проблемой (у ксайлинсов, латтисов, даже на актелях были специфические проекты) больше не сталкивался

платы/схемы рисуют одни и те же люди

Цитата(Leka @ May 24 2017, 22:39) *
А BGA не для "простых проектов", имхо.
Циклон-4 в E144 я могу заказать и получить через день (в РФ). А ECP5-U ?

в старых поколениях латтисов тоже есть QFP корпуса (а по-моему в 5 циклоне их тоже нет)
причем в ХР2 есть внутри флашка для образа (а в ICE40 - ПЗУ), то есть не нужно ECP ставить - на макетке только ПЛИСина (ну это что-то типа МАХ-ов альтеровских, но логики больше)
и про MACHXO * для "сборки на коленке" стоит упомянуть

ну а доставка - есть поставщики в РФ.
если это какой-то проект, то в любом случае время на запуск, производство плат и т.д. а если на макетки - то можно иметь запасец чипов

-----------------

вобщем - популярность Альтеры мне не понятна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th November 2017 - 15:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01372 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016