DASM 0 21 августа, 2017 Опубликовано 21 августа, 2017 · Жалоба Я правильно понимаю, что это будет эллиптическая с малопредсказуемыми параметрами? Или такого эффекта на КВ нет? (Хотя я его вижу и портит всю малину) .Чтобы понятнее, поставили вы такой диполь в квартиру, а в ней проводка, арматура, водопровод, ничего из этого заранее предсказать нельзя, как и вынести антенну из этой квартиры (у меня не квартира, но аналогия полная). Можно ли устранить эту эллиптичность , используя две антенны с комплексным возбуждением , на такой передатчик буду давать сигнал коррекции с вынесенного датчика этой поляризации (ну просто для меня она очень вредное явление ). Вроде бы все должно получиться, но как то никаких статей на эту тему нет Ну то есть раз окружение антенны делает из плоскополяризованной эллиптичность, то наверное же можно изначально закрутить на излучение так, чтобы в итоге вышла плоская? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uve 2 21 августа, 2017 Опубликовано 21 августа, 2017 (изменено) · Жалоба Я правильно понимаю, что это будет эллиптическая с малопредсказуемыми параметрами? Или такого эффекта на КВ нет? (Хотя я его вижу и портит всю малину) .Чтобы понятнее, поставили вы такой диполь в квартиру, а в ней проводка, арматура, водопровод, ничего из этого заранее предсказать нельзя, как и вынести антенну из этой квартиры (у меня не квартира, но аналогия полная). Можно ли устранить эту эллиптичность , используя две антенны с комплексным возбуждением , на такой передатчик буду давать сигнал коррекции с вынесенного датчика этой поляризации (ну просто для меня она очень вредное явление ). Вроде бы все должно получиться, но как то никаких статей на эту тему нет Ну то есть раз окружение антенны делает из плоскополяризованной эллиптичность, то наверное же можно изначально закрутить на излучение так, чтобы в итоге вышла плоская? Я не понял, на каком удалении от антенны Вы хотите получить волну одной линейной поляризации? Если в самой квартире? то там область ближней зоны, в ней ЭМП по другим законам "живёт" Изменено 21 августа, 2017 пользователем uve Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DASM 0 21 августа, 2017 Опубликовано 21 августа, 2017 · Жалоба Не, в дальней конечно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DASM 0 21 августа, 2017 Опубликовано 21 августа, 2017 · Жалоба Не, в дальней конечно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DASM 0 21 августа, 2017 Опубликовано 21 августа, 2017 · Жалоба Не, в дальней конечно. Не, в дальней конечно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Redcrusader 0 22 августа, 2017 Опубликовано 22 августа, 2017 (изменено) · Жалоба ....Или такого эффекта на КВ нет? (Хотя я его вижу и портит всю малину) Ну то есть раз окружение антенны делает из плоскополяризованной эллиптичность, то наверное же можно изначально закрутить на излучение так, чтобы в итоге вышла плоская? Конечно же этот эффект есть на КВ! Т.к. ЭТИ эффекты с начала были исследованы на КВ. Потом все "перенеслось" на более высокие частоты. ... Теоретически, можно "закрутить" излучение для получения плоской волны в дальней зоне. Но, это будет единичное решение, т.е. только для текущего расположения отражателей в вашем помещении. Любое изменение (добавление и т.д.) отражателей вам "выкрутит" все в любые стороны. Считать все это сложно и нереально. ... Чего вы так боитесь этой эллиптичности?! У вас КВ. Усиление антенны очень маленькое. Т.е., в худшем случае, вы получите антенну с эллиптической поляризацией без усиления относительно диполя (полуволнового вибратора). При приеме эллиптической поляризации на вертикально/горизонтально поляризованную антенну вы теряете, максимум, 3 дБ. Поверьте, 3 дБ это не много, чтобы заморачиваться с "закруткой" излучения. На худой конец, сделайте приемную антенну с усилением. Изменено 22 августа, 2017 пользователем Redcrusader Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Hale 1 22 августа, 2017 Опубликовано 22 августа, 2017 · Жалоба Я правильно понимаю, что это будет эллиптическая с малопредсказуемыми параметрами? Или такого эффекта на КВ нет? (Хотя я его вижу и портит всю малину) .Чтобы понятнее, поставили вы такой диполь в квартиру, а в ней проводка, арматура, водопровод, ничего из этого заранее предсказать нельзя, как и вынести антенну из этой квартиры (у меня не квартира, но аналогия полная). Можно ли устранить эту эллиптичность , используя две антенны с комплексным возбуждением , на такой передатчик буду давать сигнал коррекции с вынесенного датчика этой поляризации (ну просто для меня она очень вредное явление ). Вроде бы все должно получиться, но как то никаких статей на эту тему нет Ну то есть раз окружение антенны делает из плоскополяризованной эллиптичность, то наверное же можно изначально закрутить на излучение так, чтобы в итоге вышла плоская? т.к. резонанс проводки и арматуры далек от вашей рабочей волны, то ничего кроме ослабления и отражения оно вносить не будет. Чуток испортится, от возбуждения нескомпенсированных токов в ближней зоне, как всегда бывает в пересеченном окружении. Но сильной эллиптичности возникать не должно. Чтобы надежно поворачивать поляризацию в плоскости расставляют строго ориентированные патчи "бумеранг", "свастика", или спирали. У вас же как правило все компоненты в доме случайного масштаба, выстроены по выделенным ортогональным направлениям и без использования чистых полупроводников предлагающих двулучепреломление... Да и диванные пружины думаю вы в стены не заливали бетоном. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DASM 0 22 августа, 2017 Опубликовано 22 августа, 2017 · Жалоба Мне фазу принятого сигнала определять надо, чем точнее тем лучше. На 3 и даже на 20 дБ потерь конечно же по барабану. Мониторить эллиптичность могу и постоянно, не вопрос направлениям и без использования чистых полупроводников предлагающих двулучепреломление... Да и диванные пружины думаю вы в стены не заливали бетоном. А они тут причем, не понял.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
enom 0 22 августа, 2017 Опубликовано 22 августа, 2017 · Жалоба Мне фазу принятого сигнала определять надо, чем точнее тем лучше. На 3 и даже на 20 дБ потерь конечно же по барабану. Мониторить эллиптичность могу и постоянно, не вопрос А они тут причем, не понял.. Эллиптичность и фаза принятого сигнала не коррелируют. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DASM 0 22 августа, 2017 Опубликовано 22 августа, 2017 · Жалоба Эллиптичность и фаза принятого сигнала не коррелируют. Вы хотите сказить, что при приеме такого сигнала на антенну типа диполя фаза не начнет зависеть от ориентации?,? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
enom 0 22 августа, 2017 Опубликовано 22 августа, 2017 (изменено) · Жалоба Вы хотите сказить, что при приеме такого сигнала на антенну типа диполя фаза не начнет зависеть от ориентации?,? Именно. Фаза зависит от скорости распространения, которая одинакова для любых направлений) Разумеется, при отражённых сигналах картина посложнее, но, в дальней зоне не так существенно. Изменено 22 августа, 2017 пользователем enom Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DASM 0 22 августа, 2017 Опубликовано 22 августа, 2017 · Жалоба Именно. Фаза зависит от скорости распространения, которая одинакова для любых направлений) Разумеется, при отражённых сигналах картина посложнее, но, в дальней зоне не так существенно. Мысленный эксперимент. Ставим две антенны диполя, под 90 градусов друг к другу и перпиндикулярно направлению распространения волны. Смотрим фазы снятого сигнала ( принимаем например просто круговую поляризацию. Что мы увидим? Скорость то понятно, что не зависит. Ну так она и излучается как бы не одновременно, если смотреть проекции на горизонталь и вертикаль, а с фазовым сдвигом. Будь он не ладен Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Redcrusader 0 22 августа, 2017 Опубликовано 22 августа, 2017 · Жалоба Вы хотите сказить, что при приеме такого сигнала на антенну типа диполя фаза не начнет зависеть от ориентации?,? Однозначно не будет зависеть! От поляризации будет зависеть только амплитуда сигнала. Фаза у обоих поляризаций будет одинаковой. ... При сумме большого числа переотраженных сигналов (у каждого своя амплитуда и фаза), будет наблюдаться различие в мощности сигнала. Т.е. как квадрат суммы комплексных чисел (переотраженных сигналов). А фаза переотраженного сигнала мешать не будет, кроме как на входе приемника у вас будет основной сигнал и переотраженные сигналы, каждый со своей фазой (задержка по времени). Может быть проблема в сложности разделения этих сигналов. Но, если амплитуда переотраженных сигналов значительно ниже (в 10 и более раз), то их влияние будет минимальным. ... При эллиптической поляризации от этих проблем так же не избавиться. Кроме варианта - эллиптическая передача и эллиптический прием. Т.к. при переотражениях эллиптическая поляризация переходит в линейную. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
enom 0 22 августа, 2017 Опубликовано 22 августа, 2017 · Жалоба Мысленный эксперимент. Ставим две антенны диполя, под 90 градусов друг к другу и перпиндикулярно направлению распространения волны. Смотрим фазы снятого сигнала ( принимаем например просто круговую поляризацию. Что мы увидим? Скорость то понятно, что не зависит В качестве приёмной антенны тоже 2 диполя: увидим 2 синфазных сигнала с обеих антенн. Если приёмную антенну повернём на 45 градусов, фаза не изменится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Redcrusader 0 22 августа, 2017 Опубликовано 22 августа, 2017 (изменено) · Жалоба Мысленный эксперимент. Ставим две антенны диполя, под 90 градусов друг к другу и перпиндикулярно направлению распространения волны. Смотрим фазы снятого сигнала ( принимаем например просто круговую поляризацию. Что мы увидим? Скорость то понятно, что не зависит Если вы излучаете одной антенной линейную поляризацию, то... В идеале, сигнал будет только на одной антенне (соответственно поляризации). На антенне под 90 градусов сигнал будет ниже на 15...20 дБ и более. А различия в фазе вы не увидите. .... Если вас интересует относительная фаза, а не абсолютная, то не заморачивайтесь! Относительная фаза будет зависеть только от статичности антенн и переотражающих элементов. Изменено 22 августа, 2017 пользователем Redcrusader Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
