реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как посчитать среднее арифметическое двух чисел?
Swup
сообщение Dec 5 2016, 09:23
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 2-09-11
Из: Москва
Пользователь №: 66 970



Ну нет, вам нужно именно сделать это отдельно.
По сути ваша система при этом это умножитель (амплитуда ККП) и фазовращатель (фаза ККП).
Усредните отдельно амплитуду, отдельно фазу.

Амплитуду ясно как мерить, как вы меряете фазу? У вас ведь не анализатор цепей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 5 2016, 09:23
Сообщение #17


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 328
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк
Пользователь №: 18 832



Цитата(hsoft @ Dec 5 2016, 11:17) *
По определению среднее арифметическое это сумма членов деленная на количество членов.
Следовательно по теории Вам надо сложить ВЕКТОРА и поделить их на 2, для двух векторов.
Вектора складываются ну сами знаете как.

Ну да, я так и делал в примере... Результат никакой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=SSN=
сообщение Dec 5 2016, 09:28
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 9-09-08
Из: РФ
Пользователь №: 40 076



Цитата(_Anatoliy @ Dec 5 2016, 11:41) *
Итак, комплексные коэффициенты передачи для одной частоты и двух замеров:

1). -0,3677 + 0,1555i
2). 0,3501 - 0,1913i

Если комплексные значения отличаются, значит это не "комплексные коэффициенты передачи", а некие сферические кони сами знаете где..

Скорее всего, Вы пытаетесь усреднить комплексные напряжения на выходе линейной стационарной системы, забывая при этом, что напряжения на выходе зависят от напряжений на входе:

U1вых(w) = K(w)*U1вх(w),
U2вых(w) = K(w)*U2вх(w),

где:

U1вх(w) != U2вх(w), даже если их амплитуды и равны..

Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 5 2016, 09:29
Сообщение #19


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 328
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк
Пользователь №: 18 832



Цитата(Swup @ Dec 5 2016, 11:23) *
Усредните отдельно амплитуду, отдельно фазу.

Т.е Вы предлагаете отказаться от определения суммы комплексных чисел?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Swup
сообщение Dec 5 2016, 09:33
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 2-09-11
Из: Москва
Пользователь №: 66 970



Цитата(_Anatoliy @ Dec 5 2016, 13:29) *
Т.е Вы предлагаете отказаться от определения суммы комплексных чисел?


По двум примерам уже видно что фаза у вас явно случайная, значит измерение делается не когерентно.
Собственно по этому и нельзя складывать эти вектора.
По этому вы не сможете померить таким образом ничего.

А по отдельности можете хоть амплитуду померить...

Все же расскажите методику измерения. Это сильно поможет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Dec 5 2016, 09:43
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 260
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(_Anatoliy @ Dec 5 2016, 12:29) *
... предлагаете отказаться от определения суммы комплексных чисел?

ТС, почему Вы решили, что нужно именно среднее арифметическое?
Средних значений есть много всяких-разных: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%...%BD%D0%B8%D0%B5
Выбирайте, то которое вам нужно (либо придумывайте свое) - главное, чтобы не потерялся физический смысл того, что усредняете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 5 2016, 09:50
Сообщение #22


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 328
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк
Пользователь №: 18 832



Всё коллеги, я понял где меня занесло. Всем спасибо за участие! Сдам проект - автомашину куплю, пошью костюм с отливом и в Ялту! (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kuzmi4
сообщение Dec 5 2016, 10:28
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 206
Регистрация: 13-02-07
Из: 49°25′58″ 11°53′5″
Пользователь №: 25 329



2 _Anatoliy:
таки
Цитата(Swup @ Dec 5 2016, 12:33) *
..нельзя складывать эти вектора.

??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 5 2016, 10:40
Сообщение #24


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 333
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(_Anatoliy @ Dec 5 2016, 12:20) *
Хм, а это то здесь при чём?

А вот при чем:
Код
>> c1 = complex(1,0)
c1 =
   1.0000 + 0.0000i
>> c2 = complex(0,1)
c2 =
   0.0000 + 1.0000i
>> a = mean([c1,c2])
a =
   0.5000 + 0.5000i
>> a = geomean([c1,c2])
a =
   0.7071 + 0.7071i
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 5 2016, 11:35
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 443
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_Anatoliy @ Dec 5 2016, 11:41) *
Так коллеги, что то я совсем запутался. Сначала объясню что мне нужно : нужно снять комплексный коэффициент передачи некоего устройства. Измерения произвожу на 30-ти частотах. Далее была задумка на каждой частоте делать 8 замеров и усреднить эти 8 значений для повышения правдоподобия результата (уменьшения погрешности).

И снова я вернулся к тому откуда начал : как правильно вычислить среднее арифметическое двух комплексных чисел?


Надо определиться, что Вы хотите получить... Среднее значение функции (Ваш коэффициент передачи) или значение функции от среднего. Это разные вещи, если функция нелинейная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 5 2016, 12:13
Сообщение #26


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 328
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк
Пользователь №: 18 832



Цитата(Kuzmi4 @ Dec 5 2016, 12:28) *
2 _Anatoliy:
таки

??

Ну да. Меня переклинило с фазой, я меряю сигнал с помощью БПФ , поэтому фазы на разных замерах будут совершенно разные. Эти замеры нельзя так усреднять, а как можно пока не понятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 5 2016, 12:21
Сообщение #27


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 333
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(_Anatoliy @ Dec 5 2016, 15:13) *
Ну да. Меня переклинило с фазой, я меряю сигнал с помощью БПФ , поэтому фазы на разных замерах будут совершенно разные. Эти замеры нельзя так усреднять, а как можно пока не понятно.

Если фаза каждый раз случайная, то ее никак не усреднить. Надо синхронизировать. Когерентные сигналы усреднять.
Использовать часть сигналов, сдвинуть каждый под одну фазу. До БПФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Swup
сообщение Dec 5 2016, 12:36
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 2-09-11
Из: Москва
Пользователь №: 66 970



Вы можете сделать отвод перед своим устройством. Измерять одновременно его и выход. Потом измерять разницу фазы между входом и выходом. И эту разницу уже усреднять при разных измерениях.
Собственно вам и не нужна ведь фаза, нужен именно поворот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 5 2016, 12:49
Сообщение #29


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 328
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк
Пользователь №: 18 832



Цитата(Swup @ Dec 5 2016, 15:36) *
Вы можете сделать отвод перед своим устройством. Измерять одновременно его и выход. Потом измерять разницу фазы между входом и выходом. И эту разницу уже усреднять при разных измерениях.
Собственно вам и не нужна ведь фаза, нужен именно поворот.

Не, так не получится, измеряемое устройство - АЦП. В аналоге я точно ничего измерять не буду.

Цитата(ViKo @ Dec 5 2016, 15:21) *
Если фаза каждый раз случайная, то ее никак не усреднить. Надо синхронизировать. Когерентные сигналы усреднять.
Использовать часть сигналов, сдвинуть каждый под одну фазу. До БПФ.

Согласен,похоже нужно ещё поработать с методикой измерений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tpeck
сообщение Dec 5 2016, 13:00
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 243



Цитата(_Anatoliy @ Dec 5 2016, 15:49) *
Согласен,похоже нужно ещё поработать с методикой измерений.


Точность оценки фазы и амплитуды, зависит от отношения сигнал, а она в свою очередь зависит от длительности сигнала.
Вопрос, а зачем усреднять?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th April 2017 - 05:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.98316 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016