реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Сила инерции больше силы давления газов в ДВС?
Den64
сообщение Oct 21 2016, 12:09
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 415
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



Цитата(khach @ Oct 21 2016, 14:56) *
Потому что при обрыве ремня ГРМ как раз вся энергия маховика выделяется мгновенно на разрушение замятых клапанов. А иногда и всю головку сносит.
При чём тут обрыв ремня... Разговор то не об этом...
Цитата(khach @ Oct 21 2016, 14:56) *
И если при холостых оборотах (мала запасенная в маховике энергия) можно погасить двигатель одним ранним зажиганием, то при полных оборотах одиночное ранне зажиганние только вызовет детонационные стуки.
Раннее зажигание это уже неисправность. Детонация может быть и на исправном двигателе если нагар внутри цилиндра и бензин плохой. Понятное дело что при детонации сила на поршень большая, может быть и больше десятка тонн.
А Вы то сами как считаете правильно говорит "специалист" в видео по ссылке? Что больше силы инерции или давление газов? Многие мои друзья считали, что сила инерции больше. И я так считал, но теперь сомневаюсь.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 21 2016, 12:50
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 999
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Den64 @ Oct 21 2016, 14:09) *
А Вы то сами как считаете правильно говорит "специалист" в видео по ссылке? Что больше силы инерции или давление газов?

Дык равны, плюс-минус ускорение маховика. Напишите уравнение движения и все будет очевидно. Или зайдите в ветку по rusefi, там ускорение во время рабочего таката ДВС по интервалам между зубцами маховика прекрасно считают. Вначале такта сжатия оно отрицательное, после ВМТ- положительное.
А вот чисто по давлению без учета маховика - это возможнов 8 и более цилиндровых движках, где рабочие такты двух цилиндров перекрываются по времени. Ну или в экзотике типа 9 цилиндровых звездообразных авиационных поршневых двигателях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den64
сообщение Oct 21 2016, 13:12
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 415
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



Цитата(khach @ Oct 21 2016, 15:50) *
... Или зайдите в ветку по rusefi, там ускорение во время рабочего таката ДВС по интервалам между зубцами маховика прекрасно считают. Вначале такта сжатия оно отрицательное, после ВМТ- положительное...
я Вам про фому, а Вы мне про ерёму.. Непонятно при чём тут ускорение..
Цитата(khach @ Oct 21 2016, 15:50) *
...
А вот чисто по давлению без учета маховика - это возможнов 8 и более цилиндровых движках, где рабочие такты двух цилиндров перекрываются по времени.

При чём тут давление газов над поршнем и маховик? я конечно понимаю, что в автомобиле всё взаимосвязано от выхлопных газов до автомагнитолы. Но в данном контексте при чём тут это?!
Лучше скажите чем ограничены максимальные обороты двигателя? (если не учитывать ограничение блоком управления)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 21 2016, 14:40
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 999
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Den64 @ Oct 21 2016, 15:12) *
При чём тут давление газов над поршнем и маховик?

Потому что маховик именно эти газы и сжимает. Все остальное- коленвал, шатун, поршень- лишь передаточные элементы.
Цитата
Лучше скажите чем ограничены максимальные обороты двигателя? (если не учитывать ограничение блоком управления)

Если систему смазки переделать, то прочностью шатунов. Ну и еще процессами образования маслянной пленки на поверхности цилиндров ( не успевает образовываться и идут задиры поршневой). Конечно клапанную систему тоже надо переделывать, т.к пружины не успевают закрывать клапана, должен быть безударный распредвал, коррекция фаз газораспределения от оборотов желательна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den64
сообщение Oct 21 2016, 15:18
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 415
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



Цитата(khach @ Oct 21 2016, 17:40) *
Потому что маховик именно эти газы и сжимает. Все остальное- коленвал, шатун, поршень- лишь передаточные элементы.
Опять Вы про ерёму..


Цитата(khach @ Oct 21 2016, 17:40) *
Если систему смазки переделать, то прочностью шатунов. Ну и еще процессами образования маслянной пленки на поверхности цилиндров ( не успевает образовываться и идут задиры поршневой). Конечно клапанную систему тоже надо переделывать, т.к пружины не успевают закрывать клапана, должен быть безударный распредвал, коррекция фаз газораспределения от оборотов желательна.
А если без если. Зачем переделывать что-то если работает и при этом есть у двигателя максимальные обороты? Обыватели в интернете пишут, что если превысить некоторое значение оборотов то двигатель разрушится. В книгах по проектированию ДВС примерно то же, только более сложно и непонятно.
я в общем веду речь о том что многие знакомые и не знакомые считают, что силы инерции поршня многократно превышают силы давящие на поршень горящими газами. Мне кажется, что это не так. Но не уверен. По крайней мере упрощённые расчёты показывают обратное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oleg_d
сообщение Oct 21 2016, 16:38
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 12-05-06
Из: Латвия
Пользователь №: 17 041



Масса поршневой одного цилиндра в сборе современных болидов формулы один 2000-2013 около 600 грамм. Сюда входит масса поршня с кольцами, поршневого пальца, и шатуна. Поршень Honda F1 RA806E V8 весит: 2003г - 251гр; 2004г - 210гр; 2005г - 230гр. Ускорение поршней при совершении возвратно поступательного движения около 9000G на 19000 об/мин. Максимальная нагрузка на шейку коленвала около 6000 килограмм на максимальных оборотах и мощности. Среднее эффективное давление на днище поршня при максимальном крутящем моменте 15 бар - что при площади 98 миллиметрового поршня в 75 см2 дает среднюю нагрузку в 1125 кгс, это позволяет снимать с одного поршня около 100 лошадиных сил на высоких оборотах. В итоге получается, что инерционные нагрузки превосходят нагрузки горения топлива более чем в 6 раз! Правда справедливости ради стоит заметить, что максимальные (пиковые) давления в камере сгорания доходят до 100 бар (7.5 тонн на днище поршня), но они очень кратковременны, а инерционные с разной долей действуют практически постоянно и скорей кратковременно их отсутствие.

Източник http://zero-100.ru/index/porshni_formula1_...o_10000_g/0-393
Go to the top of the page
 
+Quote Post
esaulenka
сообщение Nov 17 2016, 06:35
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 898
Регистрация: 13-03-08
Из: Маськва
Пользователь №: 35 877



Извиняюсь за некрофилию, но вычисления в первом посте куда больше похожи на правду, чем эти вот про формулу-1. Почему-то сравниваются пиковое значение при ускорении (кстати, что забавно, из-за меньшего хода ускорение поршня в двигателе хонда Ф1 почти такое же, как и в 21083) и среднее от давления газов.
Из соображений "на пальцах" максимальные ускорения поршня - это в.м.т. и н.м.т., максимальное давление газов - тоже около в.м.т.


PS печальная ветка. Отдельным здесь присутствующим не помешало б училище по ДВС. Хотя б на тройку. А то про Ома знают, про Кернигана-Ричи что-то где-то слышали, а дальше глушь и темнота...


--------------------
Тут обсуждается творческий порыв, а не соответствие каким-либо стандартам ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th March 2017 - 04:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01401 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016