реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> В стотысячный раз про развязывающие конденсаторы...
silkyre6xtenz
сообщение Jan 31 2017, 06:05
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 26-01-17
Пользователь №: 95 161



Здравствуйте. Хотелось бы спросить - имеет ли смысл декап (развязывающий конденсатор питания чего-нибудь) подключать дорожкой к земле целевой микросхемы? С питанием очевидно - причем нужно включить так, чтобы он был на пути втекающего тока. А как быть с землей? Мне стоит подключить питание дорожкой и землю дорожкой, или можно подключить питание дорожкой, а землю развести, кинув переходные отверстия от конденсатора и микросхемы и подключить к земле эти отверстия?
Заранее благодарю за помощь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den64
сообщение Jan 31 2017, 07:05
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 483
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



Конденсатор лучше подключать как можно ближе к микросхеме. Особенно важно это для быстрых микросхем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jan 31 2017, 07:42
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 755
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(silkyre6xtenz @ Jan 31 2017, 13:05) *
С питанием очевидно - причем нужно включить так, чтобы он был на пути втекающего тока. А как быть с землей?

А почему с землей не очевидно? Вытекающий ток такой же как втекающий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jan 31 2017, 08:31
Сообщение #4


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 708
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Вот именно. Представьте контур от питания микросхемы, через конденсатор, на землю микросхемы, далее внутри (это недоступно), и пытайтесь минимизировать индуктивность и сопротивление (импеданс) (иначе, максимизировать иммитанс rolleyes.gif) этого контура.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Siargy
сообщение Jan 31 2017, 10:03
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 250
Регистрация: 28-01-10
Из: Минск
Пользователь №: 55 126



зачастую выводы питания разнесены и конденсатор ставят возле +Vdd вывода.
хотя щас в мк наметилась тенденция вывод питания распологять рядом с земляным, тогда 0805 хорошо становица.
у кондеров в меньших корпусах емкость под напряжением уменьшается сильнее


--------------------
Святло ў цемры заўседы свеціць
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Feb 1 2017, 07:13
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 353
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(Siargy @ Jan 31 2017, 17:03) *
у кондеров в меньших корпусах емкость под напряжением уменьшается сильнее
Зато у них индуктивность меньше, поэтому на высоких частотах импеданс меньше. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Feb 1 2017, 07:50
Сообщение #7


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 708
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(dinam @ Feb 1 2017, 10:13) *
Зато у них индуктивность меньше, поэтому на высоких частотах импеданс меньше. sm.gif

Зависит от отношения длины и ширины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Feb 1 2017, 07:58
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 353
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(ViKo @ Feb 1 2017, 14:50) *
Зависит от отношения длины и ширины.
Насколько я знаю увеличение ширины даёт худшие результаты, чем уменьшение длины sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vilkin
сообщение Feb 1 2017, 14:30
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 64
Регистрация: 13-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 466



Можно тут спрошу по-быстрому? Так как практически об одном и том же...
В известном проекте IMX6 REX V1I1 конденсаторы расположены по контуру DDR3 и подключены напрямую к плейнам питания и земли...
Питающие ноги DDR3 тоже подключены к плейнам питания и землю. Тоесть не дорожка идет от конденсатора к питающей ноге, а просто плейн сплошной?
На сколько применим этот подход?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Feb 1 2017, 14:34
Сообщение #10


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 941
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



А как Вы себе представляете конденсатор-дорожка-пин чипа в случае BGA? Плейн является вообще единственным подходом в таких случаях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vilkin
сообщение Feb 1 2017, 14:52
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 64
Регистрация: 13-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 466



Цитата(Uree @ Feb 1 2017, 17:34) *
А как Вы себе представляете конденсатор-дорожка-пин чипа в случае BGA? Плейн является вообще единственным подходом в таких случаях.

Ну как представляю... дорожка от конденсатора идет до ноги DDR3а там уже на плейн.
А тут сразу от конденсатора на плейн, хотя до ножки BGA дотянуться можно, ничего не мешает, они скраю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Feb 1 2017, 15:05
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 755
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Siargy @ Jan 31 2017, 17:03) *
зачастую выводы питания разнесены и конденсатор ставят возле +Vdd вывода.

Так это другой расклад - если земля в виде полигона, то у нее импеданс существенно ниже чем у Vdd.

А в общем случае критериев поиска оптимума слишком много, даже взять замечание товарища Siargy про большее уменьшение емкости для конденсаторов меньшего размера - но индуктивность-то у них меньше (и резонансная частота больше) и где-то это будет более критично чем уменьшение емкости.

Цитата(vilkin @ Feb 1 2017, 21:30) *
В известном проекте IMX6 REX V1I1 конденсаторы расположены по контуру DDR3 и подключены напрямую к плейнам питания и земли...
На сколько применим этот подход?

До тех пор пока это работает wink.gif
Когда что-то заглючит, сложно будет сказать кто более виновен питание или еще что-то, или всё вместе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Feb 13 2017, 11:13
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(vilkin @ Feb 1 2017, 16:52) *
Ну как представляю... дорожка от конденсатора идет до ноги DDR3а там уже на плейн.
А тут сразу от конденсатора на плейн, хотя до ножки BGA дотянуться можно, ничего не мешает, они скраю.

Ключевой момент - конденсаторы должны висеть на тех же переходных, что и пины питания микросхемы, т.е. расположены с обратной стороны. Тогда они работают правильно...
Если конденсаторы стоят с той же стороны, что и BGA-микросхема, и расположены по ее периметру, то они работают как-то....


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Feb 13 2017, 12:41
Сообщение #14


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 343
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(bigor @ Feb 13 2017, 14:13) *
Ключевой момент - конденсаторы должны висеть на тех же переходных, что и пины питания микросхемы, т.е. расположены с обратной стороны. Тогда они работают правильно...
Если конденсаторы стоят с той же стороны, что и BGA-микросхема, и расположены по ее периметру, то они работают как-то....

Полностью зависит от реализации laughing.gif Если на том же слое стоят далеко и разведены дорожками то да, все верно. Если стоят близко и разведены полигонами то может быть и получше чем с обратной. Абсолютный идеал с точки зрения отверстия это ELIC, который в целом вертикально встроенная медная шина, пусть и небольшая- но это совсем другие дизайны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Feb 13 2017, 19:18
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(EvilWrecker @ Feb 13 2017, 14:41) *
... Если стоят близко и разведены полигонами то может быть и получше чем с обратной. ...

Я и говорю - как-то...
Как именно - моделить нужно.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd November 2017 - 15:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01334 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016