Перейти к содержанию
    

В стотысячный раз про развязывающие конденсаторы...

Здравствуйте. Хотелось бы спросить - имеет ли смысл декап (развязывающий конденсатор питания чего-нибудь) подключать дорожкой к земле целевой микросхемы? С питанием очевидно - причем нужно включить так, чтобы он был на пути втекающего тока. А как быть с землей? Мне стоит подключить питание дорожкой и землю дорожкой, или можно подключить питание дорожкой, а землю развести, кинув переходные отверстия от конденсатора и микросхемы и подключить к земле эти отверстия?

Заранее благодарю за помощь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конденсатор лучше подключать как можно ближе к микросхеме. Особенно важно это для быстрых микросхем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С питанием очевидно - причем нужно включить так, чтобы он был на пути втекающего тока. А как быть с землей?

А почему с землей не очевидно? Вытекающий ток такой же как втекающий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот именно. Представьте контур от питания микросхемы, через конденсатор, на землю микросхемы, далее внутри (это недоступно), и пытайтесь минимизировать индуктивность и сопротивление (импеданс) (иначе, максимизировать иммитанс :rolleyes:) этого контура.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

зачастую выводы питания разнесены и конденсатор ставят возле +Vdd вывода.

хотя щас в мк наметилась тенденция вывод питания распологять рядом с земляным, тогда 0805 хорошо становица.

у кондеров в меньших корпусах емкость под напряжением уменьшается сильнее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

у кондеров в меньших корпусах емкость под напряжением уменьшается сильнее
Зато у них индуктивность меньше, поэтому на высоких частотах импеданс меньше. :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зато у них индуктивность меньше, поэтому на высоких частотах импеданс меньше. :)

Зависит от отношения длины и ширины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зависит от отношения длины и ширины.
Насколько я знаю увеличение ширины даёт худшие результаты, чем уменьшение длины :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно тут спрошу по-быстрому? Так как практически об одном и том же...

В известном проекте IMX6 REX V1I1 конденсаторы расположены по контуру DDR3 и подключены напрямую к плейнам питания и земли...

Питающие ноги DDR3 тоже подключены к плейнам питания и землю. Тоесть не дорожка идет от конденсатора к питающей ноге, а просто плейн сплошной?

На сколько применим этот подход?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как Вы себе представляете конденсатор-дорожка-пин чипа в случае BGA? Плейн является вообще единственным подходом в таких случаях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как Вы себе представляете конденсатор-дорожка-пин чипа в случае BGA? Плейн является вообще единственным подходом в таких случаях.

Ну как представляю... дорожка от конденсатора идет до ноги DDR3а там уже на плейн.

А тут сразу от конденсатора на плейн, хотя до ножки BGA дотянуться можно, ничего не мешает, они скраю.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

зачастую выводы питания разнесены и конденсатор ставят возле +Vdd вывода.

Так это другой расклад - если земля в виде полигона, то у нее импеданс существенно ниже чем у Vdd.

 

А в общем случае критериев поиска оптимума слишком много, даже взять замечание товарища Siargy про большее уменьшение емкости для конденсаторов меньшего размера - но индуктивность-то у них меньше (и резонансная частота больше) и где-то это будет более критично чем уменьшение емкости.

 

В известном проекте IMX6 REX V1I1 конденсаторы расположены по контуру DDR3 и подключены напрямую к плейнам питания и земли...

На сколько применим этот подход?

До тех пор пока это работает ;)

Когда что-то заглючит, сложно будет сказать кто более виновен питание или еще что-то, или всё вместе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну как представляю... дорожка от конденсатора идет до ноги DDR3а там уже на плейн.

А тут сразу от конденсатора на плейн, хотя до ножки BGA дотянуться можно, ничего не мешает, они скраю.

Ключевой момент - конденсаторы должны висеть на тех же переходных, что и пины питания микросхемы, т.е. расположены с обратной стороны. Тогда они работают правильно...

Если конденсаторы стоят с той же стороны, что и BGA-микросхема, и расположены по ее периметру, то они работают как-то....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ключевой момент - конденсаторы должны висеть на тех же переходных, что и пины питания микросхемы, т.е. расположены с обратной стороны. Тогда они работают правильно...

Если конденсаторы стоят с той же стороны, что и BGA-микросхема, и расположены по ее периметру, то они работают как-то....

Полностью зависит от реализации :laughing: Если на том же слое стоят далеко и разведены дорожками то да, все верно. Если стоят близко и разведены полигонами то может быть и получше чем с обратной. Абсолютный идеал с точки зрения отверстия это ELIC, который в целом вертикально встроенная медная шина, пусть и небольшая- но это совсем другие дизайны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... Если стоят близко и разведены полигонами то может быть и получше чем с обратной. ...

Я и говорю - как-то...

Как именно - моделить нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...