реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Не пинайте сильно, хочу 400-1000А от дешевых БП превратить с переменный ток
krux
сообщение Aug 9 2018, 13:24
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 680
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



для того, чтобы запасенная в индуктивностях энергия при выключении не шла обратно (в виде выброса напряжения), её надо гасить.
так поступают например при разряде обмоток сверхпроводящих магнитов при их выключении.
в общих словах, берутся мощные резисторы, и в момент выключения индуктивность нагружается на балласт в виде резисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Aug 9 2018, 13:39
Сообщение #17


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 721
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Forger @ Aug 9 2018, 18:45) *
Вы все о будущем и будущем .... Как тут уже советовали коллеги, сначала соберите схему хотя бы с относительно "небольшим" током, кажем, 30...50А sm.gif

сделать на одном интеллектуальном ключе с 6мОмом 50А не выглядит большой проблемой и более-менее навесной вариант, если это так можно назвать, когда дорожки фрезеруешь из листовой меди на CNC делается в моей лабе за вечер. А вот спараллелить несколько ключей - ИМХО - это не мосфеты параллелить, тут есть обратная связь и эти ключи работать не будут, а так как меньше 4мОм на рынке нет ничего от слова вообще, залазить в диапазоны больше 100А с интеллектуальными ключами видится мне очень туманной перспективой.

Цитата(Forger @ Aug 9 2018, 18:45) *
Вы все о будущем и будущем ....

у всех будущее с разной скоростью наступает, у меня как раз блоки сегодня пришли и на днях стойка на 1000А будет готова.

Цитата(Forger @ Aug 9 2018, 18:45) *
Всплеск при выключении "давится" обратным диодом, включенным параллельно катушке, но даже в такой простой схеме не все так просто.

да, верно! Но я пока старался избежать этого решения, так как индуктивность подводки к этому диоду у меня будет сравнимой с индуктивностью катушки - катушка еще и в вакуумной установке находится.

Цитата(Forger @ Aug 9 2018, 18:45) *
Но в начале этой темы я давал ссылку на готовые схемы индуктивных нагревателей, так там почти все схемы построены на базе полумоста.

ну где полумост, там и мост. На эти токи я правда не разводил, но вот 500В/20А было дело, и примерно представляю, что минимум месяц на разводку и сборку угрохаю, а, помня, что катушка в вакууме, и подводки очень не короткие, как раз-то и хотелось избежать полумостовой или полномостовой схемы.

Собственно из-за этого-то я тут и теребил форум, но, похоже, по другому никак.

Полуофф на тему: у меня как-то силой Лоренца катушку порвало, катушка была в трубе, которая на 20Бар расчитана была, хотя я в общем-то знал, что такое может произойти, так как моделируя до этого ожидал, что там до 100Бар давление витков на стенку может возникнуть. То есть я достаточно осведомлен что делаю, но в некоторых вопросах просто не хватает быстро оглянуться и посмотреть и принять правильное решение, поэтому форум и тереблю, а Вы, кто меня поддерживает и морально, и советами, сильно помогаете - хотя бы просто по другому взглянуть на проблему. СПАСИБО!!!

Цитата(krux @ Aug 9 2018, 19:24) *
так поступают например при разряде обмоток сверхпроводящих магнитов при их выключении.

сколько раз был на квенчах ЯМР спектрометров, всегда тепло через испарение гелия регулировалось, хотя наверное где-то по-другому бывает...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Forger
сообщение Aug 9 2018, 13:53
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 131
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831



Цитата(krux @ Aug 9 2018, 16:24) *
в общих словах, берутся мощные резисторы, и в момент выключения индуктивность нагружается на балласт в виде резисторов.

В мощных электроприводах балластные резисторы используют при торможении, поскольку энергия такого разогнанного двигателя слишком велика, чтобы ее скидывать в источник.
Да и паразитная индуктивность и емкость такого балластного резистора не позволяет бороться с мощными, но короткими выбросами ("иголки").
Для подавления таких "иголок" применяю схемы управления мост/полумост с обязательными демфирующими цепями. Все это работает в комплексе.
Полумостовая схема дешевле, но требует либо двухобмоточной катушки, либо двухполярного питания, либо двух мощных последовательно включенных конденсаторов для формирования средней точки для однополярного питания.

Цитата(iiv @ Aug 9 2018, 16:39) *
залазить в диапазоны больше 100А с интеллектуальными ключами видится мне очень туманной перспективой.

Абсолютно согласен. Имхо, для таких токов лучше искать что-нить готовое, применяемое в области ЖД - тепловозы и т.п.
А сборки мосфетов тут будут скорее пустой тратой денег, т. к. гореть будут скорее всего как спички.


--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Aug 9 2018, 14:11
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 680
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(iiv @ Aug 9 2018, 16:39) *
сколько раз был на квенчах ЯМР спектрометров, всегда тепло через испарение гелия регулировалось, хотя наверное где-то по-другому бывает...

здесь на форуме где-то пробегала тема с огромными ТЭНами, которые ещё вентилятором продувают, которые строили для LHC.

они не для квенча, а для "контролируемого" разряда.
ибо замораживать нужно будет месяц, а физика будет стоять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Aug 9 2018, 16:43
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 152
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(iiv @ Aug 9 2018, 19:22) *
Как я понял, у меня всплеск только при выключении. При включении все идет нормально.

Мне вот очень непонятно какой у вас всплеск - от проводов питания или индуктора?
Как я понял, они должны получится сопоставимой индуктивности....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Aug 9 2018, 18:27
Сообщение #21


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 721
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(HardEgor @ Aug 9 2018, 22:43) *
Мне вот очень непонятно какой у вас всплеск - от проводов питания или индуктора?
Как я понял, они должны получится сопоставимой индуктивности....

Как я понимаю, именно от индуктора.

Вот вроде индуктивность катушки (прибором) получается на холодную около 160мкГн (на 100Гц-10КГц если у меня прибор не врет), на горячую (если точка Кюри пройдена) около 120мкГн, рядом с точкой Кюри по теории может быть раза в 2-3 больше.

Всплеск был, когда у меня катушка была близко к точке Кюри, на холодную я тогда проверить не смог, а сейчас оно пока выключено из-за того, что вакуум убежал и я это перебираю. Всплеск визуально милисекундный примерно.

Теперь где я мерил. На точке соединения мосфетов и катушки. Соответственно предположил, что катушка другим концом тоже может хорошо по напряжению "подскочить". Правда после того, как измерил, я больше побоялся экспериментировать.

Провода от блоков идут звездой без загибов, ИМХО, их индуктивность должна быть меньше микрогенри.

Раньше что-то был у меня ступор, и я не подумал оценить сверху сколько в этой катушке может запастись энергии... А это же тривиально! Ведь на 1000А там все в зону парамагнетиков уходит и я это на раз могу смоделировать. Сделаю на днях, чтоб на кофейной гуще больше не гадать.

То есть чисто теоретически...

Мосфеты у меня быстрые. Чисто теоретически если выключаться ШИМом примерно на 50КГц несущей, может и получиться sm.gif ШИМ такой и на AVRке делается, я имею ввиду программно и с обязательной проверкой перед включением этой программы осциллографом sm.gif

Ну и на точке соединения БП, где все провода звездой сходятся, на десяток милифарад что-то поставить, чтоб ESR меньше милиома был.

Возможно после этого все поедет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 9 2018, 20:00
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 608
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Сперва было 20 Гц, сейчас уже 50 кГц... И вообще, о чём речь? Пока я понял так, что надо включить некие одинаковые БП параллельно, чтобы получить один большой регулируемый постоянный ток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Aug 9 2018, 20:15
Сообщение #23


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 721
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(iiv @ Aug 10 2018, 00:27) *
Раньше что-то был у меня ступор, и я не подумал оценить сверху сколько в этой катушке может запастись энергии... А это же тривиально! Ведь на 1000А там все в зону парамагнетиков уходит и я это на раз могу смоделировать. Сделаю на днях, чтоб на кофейной гуще больше не гадать.

посчитать оказалось совсем просто, геометрия понятно так и так внутри моей осесимметричной решалки была, а поменять все номиналы на парамагнетики и пересчитать и часа не заняло. Получилось около 12Дж при 1000А. То есть предполагая, что часть магнита или хотя бы пермендюра на 350А уже начинает работать, на 350А там должно быть где-то 3Дж. Если предположить, что пик был где-то миллисекунду, и составлял 30В, то примерно все и сходится...

Честно говоря, эти цифры своей величиной сильно напугали, ведь 3Дж на 12В - это около 50милиФарад и в моих блоках питания на входе точно такой емкости нет и мне сильно повезло, что при выключении они у меня не сгорели.

Но зато появилась призрачная надежда решить проблему ШИМом sm.gif

Цитата(Plain @ Aug 10 2018, 02:00) *
Сперва было 20 Гц, сейчас уже 50 кГц... И вообще, о чём речь? Пока я понял так, что надо включить некие одинаковые БП параллельно, чтобы получить один большой регулируемый постоянный ток.

надо выключаться с частотой 20Гц. Но выключаясь, там 3Дж выделится, поэтому хочу ШИМить само выключение на довольно большой частоте.

Цитата(Plain @ Aug 10 2018, 02:00) *
Пока я понял так, что надо включить некие одинаковые БП параллельно, чтобы получить один большой регулируемый постоянный ток.

не совсем так. Регулировка конечно любопытна, но не является предметом первой необходимости, а нужна переменная составляющая примерно на 20Гц, чтоб создавать индуктивный нагрев материала. У меня очень быстро тепло с него сдувается, а мне по технологическому процессу это сделать не желательно. Засунуть резистивный подогреватель внутрь конструкционно не получилось от слова совсем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 9 2018, 20:50
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 608
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Проще допилить эти БП схемами выравнивания тока и таки соединить их параллельно, и на те же довески подавать 20 Гц модуляции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Aug 9 2018, 21:01
Сообщение #25


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 721
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Plain @ Aug 10 2018, 01:50) *
Проще допилить эти БП схемами выравнивания тока и таки соединить их параллельно, и на те же довески подавать 20 Гц модуляции.

я думал в эту сторону и даже выпаивал переменный резистор-регулятор и ставил цифровой резистор, но у получаемой схемы очень маленький диапазон регуляции получается, где-то на полтора вольта хватает.

Тут похоже проще сразу БП сделать, но останавливает то, что надо быстро, а с килоамперным блоком с такого рода регулятором я точно пару-тройку месяцев возиться буду, да и бюджет, к сожалению, не сильно резиновый...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 9 2018, 21:39
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 608
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Нет, не в штатную подстройку влезть, а в точку FB, от которой вывести два резистора наружу — к одному подключить обычный подстроечный резистор для подстройки выравнивания тока, а все вторые соединить и подавать на них сигнал модуляции. Для настройки токов надо подать на весь кластер соответственно менее 10% нагрузки, т.е. 100% одного БП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Forger
сообщение Aug 9 2018, 21:51
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 131
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831



Цитата(iiv @ Aug 10 2018, 00:01) *
с килоамперным блоком с такого рода регулятором я точно пару-тройку месяцев возиться буду

Если нужно быстро проверить такие токи, то посмотрите в сторону автоаккумов. Разумеется, несколько штук подключаете в параллель.
А если деньги вообще не проблема, и главное - тут сроки, то имеет смысл смотреть в сторону литиевых аккумов, такие ставят на электровелики и электроскутеры.
Те дают вообще чудовищные токи.


--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Aug 10 2018, 06:45
Сообщение #28


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 721
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Plain @ Aug 10 2018, 03:39) *
Нет, не в штатную подстройку влезть, а в точку FB

а, понял, спасибо, попробую!

Цитата(Forger @ Aug 10 2018, 03:51) *
Если нужно быстро проверить такие токи, то посмотрите в сторону автоаккумов. Разумеется, несколько штук подключаете в параллель.

ага, спасибо! Я правда именно так до этого и делал уже убив 6 свинцовых 12В/100Ач аккумулятора. Там была проблема в том, что их заряда иногда не хватало, так как нужно не только получить такой ток, но и достаточно долго (около часа) его держать, ну то есть иногда не успевал и все на смарку шло. А зарядка всей этой системы на день растягивалась. За 50 циклов (я тут писал как-то) такая аккумуляторная сборка убивалась вусмерть.

Идеально конечно иметь блок с выходным до 1000А и 3-30В и так, чтоб внешним контроллером эти параметры можно было бы менять где-то с полосой максимум до 100Гц, а может и 20-30Гц хватило бы. Ранее я думал, что проще смогу решать эту задачу.

PS: про литий... Я на конечной стадии суперконденсаторы пользую, там надо один раз примерно 50В / 2000А дать длиной около 0.1с. Вот только с них и удается столько получить, а зарядка оных, по старому совету Plain года два-три назад на соответствующую тему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Forger
сообщение Aug 10 2018, 07:04
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 131
Регистрация: 22-02-05
Пользователь №: 2 831



Цитата(iiv @ Aug 10 2018, 09:45) *
Я правда именно так до этого и делал уже убив 6 свинцовых 12В/100Ач аккумулятора. Там была проблема в том, что их заряда иногда не хватало, так как нужно не только получить такой ток, но и достаточно долго (около часа) его держать, ну то есть иногда не успевал и все на смарку шло. А зарядка всей этой системы на день растягивалась. За 50 циклов (я тут писал как-то) такая аккумуляторная сборка убивалась вусмерть.

Разумеется нужна защита, хотя бы примитивная какая-нить пищалка, которая орет, если напряжение на сборке таких аккумов сильно проседает ))
К тому же ничто не мешает одновременно заряжать аккумы и одновременно от них питаться. Но тут нужен соотв. источник, с регулируемым ограничением тока, тут нужно 0.1C от всей сборки.

Цитата
Идеально конечно иметь блок с выходным до 1000А и 3-30В и так, чтоб внешним контроллером эти параметры можно было бы менять где-то с полосой максимум до 100Гц, а может и 20-30Гц хватило бы. Ранее я думал, что проще смогу решать эту задачу.

Ну, коли так часто приходится работать с такими токами, то, имхо, имеет смысл один раз вложиться и приобрести такой источник. Например: https://impgold.ru/electroplating/power_supplies/univ-1500a/ (не реклама!)


--------------------
Кругозор некоторых людей - круг с нулевым радиусом. Они называют его "точкой зрения".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Aug 10 2018, 15:12
Сообщение #30


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 721
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Спасибо большое всем за интересные и полезные советы и обсуждения!!!

Цитата(Forger @ Aug 10 2018, 13:04) *
Разумеется нужна защита, хотя бы примитивная какая-нить пищалка, которая орет, если напряжение на сборке таких аккумов сильно проседает ))

я конечно понимаю, что Вы исходите из позиции "если я не написал, то значит не поставил", но это не так. Тема как-то тут обсуждалась. Да, меньше 12 В конечно же не доводил, просто обычные аккумуляторы такой режим не держат, вот и все.

Цитата(Forger @ Aug 10 2018, 13:04) *
К тому же ничто не мешает одновременно заряжать аккумы и одновременно от них питаться. Но тут нужен соотв. источник, с регулируемым ограничением тока, тут нужно 0.1C от всей сборки.

ну вместо 60 минут выдержу 66, или вместо 10минут - 11, честно это погоды не делает, да и умирают они быстро и не от того, что сильно разряжаю, а именно от того, что разряжаю быстро.

Цитата(Forger @ Aug 10 2018, 13:04) *
Ну, коли так часто приходится работать с такими токами, то, имхо, имеет смысл один раз вложиться и приобрести такой источник. Например: https://impgold.ru/electroplating/power_supplies/univ-1500a/ (не реклама!)

спасибо за ссылку конечно, но тут оно все не так просто, как я говорил, и диапазон может быть очень большой, и регулировать надо туда-сюда где-то на скорости эквивалентной частоте 20Гц, а такие источники это не позволяют сделать.

То есть пока - "из говна и палок" быстро чтоб попробовать и сделать пробную партию моих магнитов, ну а потом, заработав на них или самому такой источник сделать, а если удастся еще больше заработать, то взять в штат правильного человека, которому и поручить эту работу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th August 2018 - 06:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.00973 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016