Лелик

Наверное, одним из правильных и наиболее недорогих решений будет использовать кольцевые сердечники из Kool M ( Sendust) или XFLUX. Если серия не очень большая ( < 200 в месяц - с зазорами на больших ферритах в том числе ELP лучше не связываться) Многое зависит от габаритов, в которые надо вписаться. Прикинуть, что подойдет, можно используя программу на сайте MAGNETICS А сколько собствено нужно в месяц ? По проводу- ну конечно лучше LITZ.

Я бы изначально не советовал при небольших мелкосерийных объемах закладывать в разработку E13/7/4 с SMD каркасом. В России SMD каркасы к данному сердечнику в серийных разработках не используются. Если Вы не можете использовать DIP -каркас к этому сердечнику и не готовы единовременно заказать нормоупаковку Эпкос или заказать сразу 5000 тайваньских каркасов типа S-1202, S1202-1, все таки лучше попробовать использовать что то наиболее распространенное типа N87 EP7 с каркасом E-012 1 сек 6 выв SMD. А еще лучше- все таки заложить в разработку диповские каркасы для E13/7/4, с которыми проблем в дальнейшем у Вас не будет К сожалению, я не знаю сколько выводов на каркасе Вам требуется

Если планируемый объем небольшой, и Вы не готовы единовременно заказать 5000 шт таких китайских каркасов ( а это сейчас обычно минимальный объем заказа, который принимают китайцы), то этот П-образный сердечник изначально лучше вообще не закладывать

Если с точки зрения минимизации цены, то 20- 30 тыс в год- уже нормальное количество когда в принципе можно делать изделия в Китае. Дешевле то все равно никто не сделает Проблема только, сможете ли Вы запланировать все вперед месяца так на 3-4, чтобы из за самолетной доставки они золотыми не стали исходя из стоимости доставки около 5 US kg+пошлина 10%+расходы на брокера и тд Если это только будущие теоретические объемы тогда лучше мотать в России хоть, например и у нас в СЗЛ или в том же БЭке А еще лучше через ту же СЗЛ разместить заказ в Китае А лучше всего - там и там- и всегда иметь в России подстраховку на случай непредвиденных заказов или срывов у китайцев Впрочем, в связи с тем , что у Эпкоса сроки изготовления на заводе сейчас по ETD29, особенно зазорным зашкалили до 30 недель- неизвестно что и где быстрее получится. Ну, перегружен завод в Шумпеке. Так что быстро в России 30K комплектов ETD29 купить изначально не получится- сейчас завод сроки на январь 2011 подтверждает

У меня немного глупый вопрос А тут изначально обсуждается типоразмер EF25 или EFD25 ? Если это все таки это сердечник E то каркас какой? Можно поинтересоваться кодом каркаса?

Почему то мне кажется. что отбросив вопросы электромагнитной совместимости, лучше сформулировать так : Если речь идет о единичном ( сделанном для себя лично любимого или в качестве макета ОКР) источнике питания -нет никаких трудностей Это- свобода творчества: либо сточить надфилем центральный керн, либо наклеить прокладку ( Если под рукой что то типа ИЕ7-8 для контроля AL есть)- или микрометра уж совсем на бедность когда спинку сердечника идеально плоскошлифованной считаем. Гы Вопрос только в том, что получится в дальнейшем если серия будет нужна: Так и пилить каждую штуку? И, в частности, насколько требования к механическим нагрузкам вся эта конструкция с бумажками выдержит ( особено если скобы после этого не налезут) Может проще, изначально, если это в будущем может вырасти в серию, закладываться на стандарный ряд этого сердечника с ближайшим зазором? Впрочем, я наверное отстал от жизни, и наука 21 века позволяет делать трансформаторы для Top Switch на гантельках и других разомкнутых магнитопроводах?

В Китае более 500 заводов и заводиков, уровень качества ферритов и степень технического оснащения которых колеблется от кустарно наколенного до самого современного уровня а-ля TDK, Epcos, Ferroxcube. Очень часто одинаковые по названию марки разных изготовителей имеют абсолютно разные свойства. В данном случае речь скорее всего идет о торговой марке феррита небольшой торговой фирмы Шинхом, состоящей из 8 человек ( Если Вы эту марку видели у Промэлектроники или в Украине у Артема). Сам Шинхом ферриты естественно не изготавливает, но по крайней мере понимает, что продает. Это- обычная ситуация на китайском рынке ферритов. Если P3 -это торговая марка Шинхом ,то каталожные значения в контрольной точке- на 100 кгц при 0,2 Тл и Т=100 С потери в материале составляют 410 мвт на см куб( для сравнения у N87 Epcos- 385 на см куб) т е материал чуть чуть хуже чем N87. В большинстве случаев - я мерил- близко к истине, но все зависит-от реального изготовителя как первоисточника. Про самопроизвольное разрушение каких либо китайских ферритов за счет внутренних напряжений и микротрещин ничего сказать не могу- сам не сталкивался ни разу лет так за 15, хотя на уровне слухов что то подобное слышал.Теоретически, при долговременной эксплуатации при повышенном температурном режиме это вполне возможно, особенно на больших типоразмерах. Стоит или не стоит его использовать материал P3 -это дело хозяйское. Ничего плохого от этого не будет, так как материала хуже отечественного М2500НМС1 никто из китайцев и вообще в мире не делает- силовые марки все освоили достаточно неплохо. И даже неважно, какой материал вы купите под названием тоговой марки P3 Вопрос только зачем, если в большинстве случаев по той же цене можно купить Эпкос с абсолютно понятными параметрами и качеством

можно вот тут наличие и цены http://ferrite.ru/warehouse/2/

Гы Современные силовые марки феррита класса N87 ( N97, N93) , как и даже разработанные еще во времена СССР марки М2500НМС1 и М2500НМС2 характеризуются отрицательной температурной зависимостью потерь и имеют их минимум при Т=100С. Ферриту , его структуре и его долговременным магнитным свойствам ничего как раз не будет. Проблемы могут возникнуть исключительно из за неправильного выбора материала каркаса и свойств изоляции провода. Впрочем, о том как отнесутся к импровизированному ферритовому чайнику находящиеся рядом на плате полупроводниковые элементы - это уже другой вопрос.

Виноват. я , к сожалению, очень часто бываю неправ- с возрастом, возможно, исправлюсь Про Украину я забыл.

Судя по тенденциям развития мировой электронной промышленности, наииболее квалицифированные разработчики должны в ближайшее время из дорогого Китая перемеситься в Индию и , частично, в Тайланд

Вот тут полностью согласен. :rolleyes: Покупать что то серией на 12 лет не проверив расчеты практикой на образцах это действительно глупо.

Всегда, когда приводятся какие то цифры, желательно приводить ссылку на нормативные документы, откуда они взяты Первостоичником для параметров ферритового сердечника М1500НМ3-34 К5*3*1,5 ПЯО.707.735 ТУ являются параметры, заложенные в ПЯО.707.735ТУ. Из Приложения 2 на стр 39 ПЯО.707.735 ТУ следует,что критическая частота для кольцевых сердечников марки М1500НМ3 составляет 1,5 мгц . а для 1500НМ1 -0,6 Одновременно, Из таблицы 2 стр 6 этих ТУ следует, что, сердечник из марки М1500НМ3 имеет уменьшенный относительный тангенс потерь по сравнениюс сердечниками М1500НМ1 , составляющий 30 ( против 60) при напряжености поля 8 а/м на частоте 100 Кгц Приведенные в характеристиках на сайте Ферроприбора цифры же соответствуют параметрам сердечников с размером >12 мм. Там относительный тангенс потерь 45. Естественно. раз потери меньше - критическая частота будет выше Но, отмечу , все параметры, зависят от того по каким ТУ сердечники изготавливаются Если по ПЯО.707.735 ТУ или ( аж ПЯО.707.094 ТУ ПЗ)- это одно Если условно понимать под 1500НМ отбраковку от производства сердечников М4000НМ по AL- это немного другое В качестве более доступной литературы очень рекомендую наиболее достоверный их выпускавшихся за последние 35 лет справочник Михайлова, Филлипов , Муслаков Магнитомягкие ферриты для РЭА Радио и связь, 1982 г. Там параметры марки М1500НМ3 приведены на стр 24 Что приятно- этому справочнику в отличие от других околоферритовых изданий верить можно. По поводу многострадальных колец N49 R6,3*3,8*2,5 и адекватности данной мной ссылки- ситуация следующая Как у любого крупного изготовителя, у Эпкос существует достаточно большое количество изделий, которые присутствуют в официальном каталоге, но выпуск которых никогда не осуществлялся, так и изделий не вошедших в официальное издание каталога ( я уже не говорю о Custom design) Например, сердечник N87 R34*20,5*10 B64290L657X87 ( стран 550 каталога)или N87 R40*24*16 B64290L659X87 (страница 552 каталога) никогда Эпкос до сей поры не выпускался. И заказать его сейчас небольшой партией нельзя. С другой стороны, например, сердечник N87 R29,5*19*20 B64290L756X87 отсутствует в официальном каталоге и на сайте ЭПКОС, что не мешает ему широко использоваться в России. Именно по этим причинам на основе внутренней документации Эпкос был создан в 2000 г и с тех пор время от времени обновляется файл с номенклатурным перечнем кольцевых сердечников Номенклатура которые действительно выпускаются Эпкос Если ознакомиться с аналогичными ссылками в других разделах сайта и сравнить их с позициями ферритов указанных в официальном каталоге- Вы сможете , например, заметить, что даже номенклатура зазорных сердечников представлена раза в 3-4 шире, чем на официальном сайте По поводу того, что ответили в СЗЛ. Основное здесь- четко понимать разницу между специализацией двух родственных предприятий СЗЛ и ЛЭПКОС. Технологи ИЦ СЗЛ , занимающиеся намоткой, специализируются на расчете и изготовлении трансформаторов, а не на знании номенклатуры ЭПКОС и сталкивались в работе с заказами на намотку из этого типоразмера только на B64290P37X87. Ну а самый веский аргумент- попробуйте, закажите MQQ 4000 шт B64290P37X49 (Эта позиция на складе не поддерживается так как в России практически никем сейчас не используется ) и посмотрите что из этого выйдет.

Единственным преимуществом одной из единственных более менее конкурентоспособных отечественных марок феррита- марки М1500НМ3 по сравнению с маркой М1500НМ являются небольшие значения коэффициентов изменения магнитной проницаемости от температуры, что делает применение сердечников из нее ( как и 700НМ) оптимальным для создания прецинзионных катушек индуктивности, работающих в широком интервале температур. Коэффициенты a изменения магнитной проницаемости от температуры у марки М1500НМ3 лучше, чем даже у N48 Epcos Цифра 3 в обозначении марки как раз характеризует свойства термостабильности марки феррита и гарантированные изготовителем значения дезакоммодации т е временной стабильности магнитной проницаемости Нет просто понятий 1500НМ3 и 1500НМ , а есть конкретные требования ТУ по которым сердечники изготавливаются. Как есть разница между днем и ночью есть разница между сердечниками Б из марки М1500 НМ3 выпущенными по ОЖО.707.069 ТУ и ПЯО.707.431 ТУ Такая же разница есть между кольцевыми сердечниками под маркой М1500 НМ3 и М1500НМ ,выпущенными по разным ТУ Что касается разницы в Al,и тангенса угла потерь, то сейчас каждый изготовитель вправе выпускать продукцию на основе собственных ТУ В ПЯО.707.735 ТУ , разработанных в СССР НИИ Домен был только сердечник К5*3*1,5, но не было сердечника К5*3*1 ( Этот типоразмер выпускался из феррита высокочастотных никель-цинковых марок) Ферроприбор вправе сам задавать тангенс потерь для своих ТУ под своим децимальным номером. Что касается сердечника N49 R6,3*3,8*2,5 B64290P37X49 то он как раз Epcos изготавливается. Если интересно ,наиболее полный и достоверный перечень изготавливаемых Epcos кольцевых сердечников можно увидеть на ЛЭПКОС - он дан в виде pdf А стоимость например в партии 4000 шт 1,45 руб/шт +НДС

Действительно, в связи с практически полным отсутствием спроса на средние размеры зарубежных аналогов очественных ПК, ППК,П данные размеры обычно не поддерживаются на складах поставщиков магнитных материалов в России. Наиболее быстро ( с моей точки зрения) могут быть поставлены изделия Magnetics и Ferroxcube Логистика индийских и китайских аналогов значительно хуже Среднее время по поставке изделий Magnetics- около 1,5 мес. ( если есть возможность выбрать размер минимальной партии) Заказать можно Лэпкос Логистика китайских ферритов документация здесь может составить около 3 мес