[Leka 0]

В какой бесплатной программе можно моделировать незаземленные длинные линии?

[VCO 0]

ХьюлетПакардовский-Аджилентовский-Кисайтовский-Аваговский-Бродкомовский AppCAD.

Вкладка Transmission Lines/Parallel Line.

[Leka 0]

Спасибо, программа удобна для расчета параметров самой длинной линии, но там нет моделирования произвольных схем с длинными линиями.

Обычные программы моделирования схем (которые пробовал из бесплатных) не допускают произвольное включение длинной линии (как, например, на рис. в 1-ом посте - неправильно считают).

 

[vvvv 0]

А почему не взять платный софт, ломаный или пробную версию.

[VCO 0]

Спасибо, программа удобна для расчета параметров самой длинной линии, но там нет моделирования произвольных схем с длинными линиями.

Зная параметры длинной линии, вы можете сделать её функциональным элементом в том(й) или ином(й) симуляторе(САПР). Или я не прав?

[HardJoker 12]

В какой бесплатной программе можно моделировать незаземленные длинные линии?

любой spice + модель линии с распределенными параметрами.

[Leka 0]

любой spice + модель линии с распределенными параметрами.

Например, LTspice и Tina-Ti вообще не будут считать схему из 1-ого поста.

 

 

А почему не взять платный софт, ломаный или пробную версию.

А какая пробная версия сможет промоделировать схему из 1-ого поста?

 

[vvvv 0]

MWO, ANSYS, ADS выбирайте.

[Mikhail B. 0]

В какой бесплатной программе можно моделировать незаземленные длинные линии?

 

Возьмите, например ElectronicsWorkbench. Можно смоделировать свойства ДЛ при помощи обычных LC компонентов рассматривая её как четырёхполюсник.

Моделирование энтузиасты делают даже математически чисто по формулам в том же MathCAD, получают графики и радуются жизни ;)

[SSerge 4]

В какой бесплатной программе можно моделировать незаземленные длинные линии?

Подключите к висящим в воздухе выводам линии резисторы с большим сопротивлением (рекомендуется 1/GMIN), спайс перестанет ругаться и согласиться моделировать.

 

Но после этого возникнет другая проблема. Если линия на концах не согласована, да ещё и затухание в линии мало, то из такой линии получается высокодобротный резонатор, в котором сигнал много раз пробегает туда-сюда, отражаясь от не согласованных концов.

Очень часто в таких случаях вычислительная схема оказывается неустойчивой и получается или "convergence error" или просто результаты ничего общего не имеют с реальностью.

[Leka 0]

Можно смоделировать свойства ДЛ при помощи обычных LC компонентов

Так и делаю.

 

 

Подключите к висящим в воздухе выводам линии резисторы с большим сопротивлением

Не поможет, в spice порты длинной линии гальванически изолированы (если правильно понимаю), поэтому незаземленные линии будут неправильно моделироваться.

 

[Leka 0]

On 10/28/2017 at 12:03 AM, Leka said:

В какой бесплатной программе можно моделировать незаземленные длинные линии?

Получается, что все 3 представленных ниже варианта включения незаземленной линии эквивалентны друг другу.

Остается выяснить, насколько верно (и верно ли, и в каких случаях) такое приближение.

Подразумевается емкостная связь между входом и выходом посредством длинной линии. 

[тау 20]

2 часа назад, Leka сказал:

Остается выяснить, насколько верно (и верно ли, и в каких случаях) такое приближение.

 

2-й и 3-й варианты это одно  и  тоже нарисовано, только на 180 повернуто. При условии что длинная линия симметричная.

Но предлагаю Вам вот такую штуку для ответа (отчасти) на вопрос

28.10.2017 в 21:15, Leka сказал:

А какая пробная версия сможет промоделировать схему из 1-ого поста?

Да  особо без разницы, имхо, при уверенности в корректности костылей, исправляющих фичи ДЛ спайса в схемах с нестандартным включением.

К  примеру:

 

 

[Leka 0]

48 minutes ago, тау said:

Да  особо без разницы, имхо, при уверенности в корректности костылей, исправляющих фичи ДЛ спайса в схемах с нестандартным включением.

К  примеру:

Спасибо! Понятнее стало. Общий вывод у меня такой получился (для более-менее корректной симуляции ДЛ): если один из выводов одного порта ДЛ ни к чему не подключен (коаксиал, заземленный только на одной стороне, и тп), сигнал от этого порта нужно оторвать, и подключить через индуктивность к другому порту (см. рис).  

[Herz 4]

10 часов назад, Leka сказал:

если один из выводов одного порта ДЛ ни к чему не подключен (коаксиал, заземленный только на одной стороне, и тп), сигнал от этого порта нужно оторвать, и подключить через индуктивность к другому порту (см. рис).

Тогда и саму ДЛ можно заменить конденсатором, нет?

18.11.2017 в 11:38, Mikhail B. сказал:

Возьмите, например ElectronicsWorkbench.

А в чём смысл именно Electronics Workbench, которого уже давно не существует?