реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> пооветуйте приемник 10 мгц
spirit_1
сообщение Apr 17 2018, 11:42
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 2-10-17
Пользователь №: 99 572



посоветуйте простой
приемник импульсного сигнала -длительность 5-10 мкс частота 7-10 мгц.
как вариант iq zf а потом на stm32 adc
к сожалению iq zf почти все высокочастотные. то что из немного что есть для мегагерц стоит довольно много. нужен бюджетный вариант)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Apr 17 2018, 11:50
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 541
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



lpc4370
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Apr 17 2018, 12:20
Сообщение #3


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 336
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Так а таймерами сгенерировать квадратурные гетеродины и на банальных аналоговых ключах перемножить?


Прикрепленное изображение


После правого края - подходящий АЦП.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spirit_1
сообщение Apr 17 2018, 13:18
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 2-10-17
Пользователь №: 99 572



Цитата(Rst7 @ Apr 17 2018, 13:20) *
Так а таймерами сгенерировать квадратурные гетеродины и на банальных аналоговых ключах перемножить?


Прикрепленное изображение


После правого края - подходящий АЦП.

была такая мысль. но нужна максимальная чувствительость. микровольты. как насчет дрейфа dc из-за переизлучения в антенну итд. какие входные уровни можно нормально принимать с пч dc-200кгц на такую схему
?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Apr 18 2018, 10:05
Сообщение #5


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 336
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
но нужна максимальная чувствительость. микровольты.


Ну так это же вопрос предварительного усилителя (его шума, усиления) и примененного АЦП (его шума/разрядности). Усилите входной сигнал достаточно - и все будет хорошо. Этот же момент снимет вопрос переизлучения, хотя оно очень минимально.

Вообще так очень часто КВ-приемники делают, разве что не ножками процессора квадратурный гетеродин исполняют, а каким-то вменяемым синтезатором.




Тут, конечно, все очень пафосно, но примерно так и есть.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MW_Юрий
сообщение Apr 19 2018, 09:34
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 178
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



Цитата(spirit_1 @ Apr 17 2018, 14:42) *
посоветуйте простой
приемник импульсного сигнала -длительность 5-10 мкс частота 7-10 мгц.
как вариант iq zf а потом на stm32 adc
к сожалению iq zf почти все высокочастотные. то что из немного что есть для мегагерц стоит довольно много. нужен бюджетный вариант)

Это классический супергетеродин на транзистрах. Лучшие решения найдете у радиолюбителей.

Полный комплект документации могу выслать, включая hex для загрузки DDS LO. Под ваши пожелания принимать радиоимпульс требуется некоторая доработка схемы.
Если трудности восприятия и реализации радиосхем, обращайтесь, поможем.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
spirit_1
сообщение May 7 2018, 09:29
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 2-10-17
Пользователь №: 99 572



Цитата(MW_Юрий @ Apr 19 2018, 10:34) *
Это классический супергетеродин на транзистрах. Лучшие решения найдете у радиолюбителей.

Полный комплект документации могу выслать, включая hex для загрузки DDS LO. Под ваши пожелания принимать радиоимпульс требуется некоторая доработка схемы.
Если трудности восприятия и реализации радиосхем, обращайтесь, поможем.



Спасибо. Но мне кажеться что Ваш вариант в донном случае под вопросом. Так как импульс имеет длительность около 5 мкс то полосу надо иметь в районе > 300 кгц. Это так что бы импульс нормально успел вырасти)
Пэтому такой вариант простого супергетородина рассматривался сразу но был отвергнут. Единственный нормальный вариант это использование фильтров ПАВ на частоты десятки -сотни мгц с полосой 300-500 кгц.
Но за эти фильты запросили большую слишком цену. Использование 10.7 фильтров 300 кгц теоретически можно. Но зеркалка оказываеться слишком близко. Вобщем был сделан приемник прямого усиления на перестраиваемых варикапами контурах . Все пока работает нормально. теперь хотелось бы квадратурный детектор сделать и сравнить два варианта по работе

Цитата(Rst7 @ Apr 18 2018, 11:05) *
Ну так это же вопрос предварительного усилителя (его шума, усиления) и примененного АЦП (его шума/разрядности). Усилите входной сигнал достаточно - и все будет хорошо. Этот же момент снимет вопрос переизлучения, хотя оно очень минимально.

Вообще так очень часто КВ-приемники делают, разве что не ножками процессора квадратурный гетеродин исполняют, а каким-то вменяемым синтезатором.




Тут, конечно, все очень пафосно, но примерно так и есть.


Спасибо, я как раз посмотрел тему по сдр кв

У меня пару вопросов есть как я это понимаю. Поправте если что
1. В моем случае не обязательно делать ZF. Как в вашем последнем варианте и других вариантах СДР разделяем по постоянке смеситель и усилитель. Это сосздает небольшой нулевой провал в приеме в районе 0
с полосой в единицы =десятки герц. Но это не критично для меня. В тоже время уьирает проблеммы балансировки и ухода постоянной составляющей
2. Выбор конгденсаторов фильтра на входе ОУ(ФНЧ).. R это сопротичление открытого канала ключа?
3. далее я оцифровываю паралельно двумя АЦП . за ноль берем Vref и переводим значения АЦП в знаковые, дробные. далее возводим в квадрат каждый канал. Суммируем квадраты и извлекаем корень - результат амплитуда в данный момент.
4. далее проводим усреднение отсчетов и получаем среднюю амплитутду сигнала импульса

Единственный минус в отличии от использования преобразования Гильберта это двойная полоса пропускания. Но это уже частный случай

Правильно ли я все понял?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 7 2018, 09:46
Сообщение #8


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 336
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
У меня пару вопросов есть как я это понимаю. Поправте если что


1. Так если у Вас более-менее одиночные импульсы малой длительности, то провал в районе 0 вообще ни на что не повлияет. Настраивайте гетеродин точно на частоту сигнала и радуйтесь жизни.
2. Ну, скажем так, сопротивление ключа плюс сопротивление источника сигнала.
3. Накапливайте сумму квадратов на частоте дискретизации, а корень из нее можно и заметно реже извлекать (определяется длительностью импульсов)

QUOTE
Единственный минус в отличии от использования преобразования Гильберта это двойная полоса пропускания. Но это уже частный случай


Ну на самом деле, когда используют низкую ПЧ, то часто просто потом делают еще одно преобразование в 0 уже в цифре. Это бесплатно по шумам и дрейфу. Но требует фильтрации в цифре, да. Но, повторюсь, в Вашем случае можно забить на провал в 0 и не расширять полосу (см. п.1)


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spirit_1
сообщение May 7 2018, 10:12
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 2-10-17
Пользователь №: 99 572



Цитата(Rst7 @ May 7 2018, 10:46) *
1. Так если у Вас более-менее одиночные импульсы малой длительности, то провал в районе 0 вообще ни на что не повлияет. Настраивайте гетеродин точно на частоту сигнала и радуйтесь жизни.
2. Ну, скажем так, сопротивление ключа плюс сопротивление источника сигнала.
3. Накапливайте сумму квадратов на частоте дискретизации, а корень из нее можно и заметно реже извлекать (определяется длительностью импульсов)



Ну на самом деле, когда используют низкую ПЧ, то часто просто потом делают еще одно преобразование в 0 уже в цифре. Это бесплатно по шумам и дрейфу. Но требует фильтрации в цифре, да. Но, повторюсь, в Вашем случае можно забить на провал в 0 и не расширять полосу (см. п.1)


у меня в голове гдето осталось что выходное сопротивление смесителя равно корню из суммы квадратов сопротивлений в открытом и закрытом состоянии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 7 2018, 10:22
Сообщение #10


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 336
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
у меня в голове гдето осталось что выходное сопротивление смесителя равно корню из суммы квадратов сопротивлений в открытом и закрытом состоянии.


Это что-то не то у Вас отложилось. Как бы всегда открыты ключи (ну или прямо, или в инверсии) в таком смесителе, как я Вам предлагаю, а утечками через закрытые ключи можно пренебречь (они с миллионы раз меньше, чем проводимость открытого ключа). Так что R=Rисточника+2*Ron.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spirit_1
сообщение May 7 2018, 12:19
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 2-10-17
Пользователь №: 99 572



Цитата(Rst7 @ May 7 2018, 11:22) *
Это что-то не то у Вас отложилось. Как бы всегда открыты ключи (ну или прямо, или в инверсии) в таком смесителе, как я Вам предлагаю, а утечками через закрытые ключи можно пренебречь (они с миллионы раз меньше, чем проводимость открытого ключа). Так что R=Rисточника+2*Ron.

ок, спасибо. Значит поправлю эту ячейку в мозгах)

Цитата(spirit_1 @ May 7 2018, 12:27) *
ок, спасибо. Значит поправлю эту ячейку в мозгах)

Сделал все это на симуляторе. Все оказалось даже лучше. Практически если брать постоянную достаточно большую то достаточно одной выборки для каждого канала на пиках IQ
в одно и то же время для одного импульса.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение May 7 2018, 12:48
Сообщение #12


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 336
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
Практически если брать постоянную достаточно большую то достаточно одной выборки для каждого канала на пиках IQ
в одно и то же время для одного импульса.


Если знаете момент прихода импульса - то да, нет проблем. Можно даже еще немного увеличить постоянную времени фильтра.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spirit_1
сообщение May 7 2018, 13:20
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 2-10-17
Пользователь №: 99 572



Цитата(Rst7 @ May 7 2018, 13:48) *
Если знаете момент прихода импульса - то да, нет проблем. Можно даже еще немного увеличить постоянную времени фильтра.

Да, я уже увеличил. точность совпадения фазы почти идеал. Время знаю , поэтому тут проблем нет. Спасибо за консультацию
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MW_Юрий
сообщение May 8 2018, 03:46
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 178
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



Спасибо. Но мне кажеться что Ваш вариант в донном случае под вопросом. Так как импульс имеет длительность около 5 мкс то полосу надо иметь в районе > 300 кгц. Это так что бы импульс нормально успел вырасти)
Имелось в виду схема как основа, а полосы под параметры импульса подправить. И полоса не 300, а минимум 1 МГц нужна. Желаемую микровольтовую чувствительность простейшим прямым усилением не получите, а избирательность тем более. Ну электроника вещь примитивная и легко решаемая, а вот интересно посмотреть на антенну на 10МГц с полосой от 1 МГц?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение May 8 2018, 04:52
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(Rst7 @ Apr 17 2018, 15:20) *
Так а таймерами сгенерировать квадратурные гетеродины и на банальных аналоговых ключах перемножить?


Прикрепленное изображение


После правого края - подходящий АЦП.

Если Вам не трудно, можно структурную схему привести. Или ткните где почитать. Интересная реализация, но я не понимаю как и что тут работает на системном уровне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th August 2018 - 23:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01143 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016