[Слесарь 9]

Теплообменник спаял, а такую важную вещь как электролиз не учел.

В воду погружена спайка металлов оловом: анодированная латунь(американки) - сталь нержавейка - латунь пробка - МЕДЬ - латунь - анодированная латунь.

Как понимаю, начнется электролиз и потечет электроток. Что начнет разлагаться в первую очередь? Только бы не медь.... В трубках меди толщиной 0.75 мм фреон под давлением до 25 бар.

[Меджикивис 0]

Что начнет разлагаться в первую очередь?

В первую очередь начнет растворяться (не разлагаться!) самый активный металл, в данном случае олово. Должна бы нержавка, но она пассивируется и разрушаться будет, но очень медленно. Медь - в последнюю очередь; только она и останется.

 

Что сделать.

Лучше всего оцинковать. Цинк защитит как покрытие, но даже если где-то отслоится - все равно будет защищать гальванически, пока не сойдет со всей системы совсем.

Можно привинтить что-нибудь из алюминия или дюраля - тогда начнет корродировать сначала алюминий, все другие материалы останутся нетронутыми.

Но если есть электропитание - можно сделать обычную гальваническую защиту: дополнительный анод, можно даже из какого-нибудь индифферентного материала (нержавка) и подать на него +1 вольт.

 

 

 

[Tanya 4]

В первую очередь начнет растворяться (не разлагаться!) самый активный металл, в данном случае олово. Должна бы нержавка, но она пассивируется и разрушаться будет, но очень медленно.

Олово не будет растворяться по той же причине... Вот латунь... бывает т.наз. "морская". В ней как раз олово добавлено.

Чтобы не бояться - покрыть лаком.

Не в морской воде же...

[Меджикивис 0]

Лак ухудшит теплообмен. Я сначала тоже думал о нем...

Ввести алюминий, мне кажется, самое технологичное решение. Только прикручивать надо крепко, чтобы контакт не исчез, напряжения маленькие.

 

А латунь некоторых сортов разрушается сама - из нее уходит цинк.

 

[Слесарь 9]

Нержавка применена средненькая, тускнеет с годами лежа на земле в куче металлолома. Медь трубки Майданпек. Латунь от водопроводных деталей, из магазина. Все эти металлы соединены резьбами и пайкой, железо и латунь толше миллиметра. Вода будет заправлена через угольные фильтры и катионитовый картридж. Температура до 60 гр. С.

Как думаете, продержится 20 лет? Предполагается, что через 20 лет система морально устареет и надо будет создавать что-то более продвинутое.

[Меджикивис 0]

Латунь от водопроводных деталей, из магазина.

Это плохая латунь как правило; именно она саморазрушается, что я обнаруживал лично. Действительно: она первый кандидат на коррозию.

 

Как думаете, продержится 20 лет?

Да, вот приблизительно столько и продержится, я думаю. Столько трубка носика кранов для раковины служила.

 

 

 

 

 

[Tanya 4]

Лак ухудшит теплообмен. Я сначала тоже думал о нем...

Первая мысль - самая верная.

[Гость DL36]

Как понимаю, начнется электролиз и потечет электроток. Что начнет разлагаться в первую очередь? Только бы не медь.... В трубках меди толщиной 0.75 мм фреон под давлением до 25 бар.

Катодный протектор

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B8%D1%82%D0%B0

[MiklPolikov 0]

Интересно, а как не прогнивают до дыр радиаторы автомобилей ? Они латунные, спаяны оловом, и в прошлом веке в них заливали простую воду.

[Слесарь 9]

Какая природа у данного явления, электрическая или биологическая?

Что за зелень в начале трубы где подводится вода из земли. На стороне не заземленного слива воды зелени нет.

 

http://youtu.be/KYmdjREKO1Q

[HardEgor 61]

Какая природа у данного явления, электрическая или биологическая?

Что за зелень в начале трубы где подводится вода из земли. На стороне не заземленного слива воды зелени нет.

Химическая. Медь+H2O+СО2 образуют какой-то карбонат меди.

[Слесарь 9]

А почему только в начале протока воды?

[controller_m30 1]

В ролике, как мне кажется, видно два разных явления: светлый минеральный осадок (накипь), и зеленоватые островки химической реакции меди с чем-то, растворённым в воде.

Грунтовая вода всегда "жесткая" - содержит растворённые минеральные вещества. Также, в зависимости от PH растворённых веществ, она может быть полностью PH-нейтральной, а может быть слегка щелочной или кислотной - зависит от конкретной местности. Медь-же, хорошо реагирует и с кислотой и со щёлочью (например есть технологии травления плат и тем и другим).

Растворено в воде может быть что угодно: удобрения с огородов, химические отходы какого-нить предприятия поблизости, просто минералы грунта... Вода сама по себе сильный растворитель, просто мы с ней сталкиваемся чаще всего в виде уже насыщенного раствора, и потому воспринимаем её как нечто нейтральное.

 

А почему только в начале протока воды?

Если схема на картинке правильная, то как раз в начале протока воды медная труба всегда будет теплее, чем в конце протока, и соответственно химическая и физическая активность теплообменника на входе воды будет выше, чем на выходе.

Это будет наблюдаться и в "летнем" режиме работы, и в "зимнем". Летом горячий фреон подаётся как раз со стороны начала протока воды. А зимой переохлаждённый фреон подаётся с конца водного протока, и нагревается вместе с медью по мере продвижения к месту подачи воды.

 

Что с этим делать? Правильнее всего для теплообменников использовать "мягкую" воду, с низким содержанием растворённых солей.

Может добавить второй контур циркуляции воды? Первый будет работать на "мягкой" воде - омывать медный теплообменник, а второй с помощью колодезной воды - охлаждать первый.

Или что-то в этом роде :rolleyes:

Изменено 11 мая, 2017 пользователем controller_m30

[Слесарь 9]

там ведь разница температур воды подача-слив не более 9 гр., разве такая разница может влиять в такой степени на химическую и физическую активность?

[controller_m30 1]

Так процесс длился 2 года: мимо трубы протекло полторы тысячи тонн воды, и хз сколько сотен или тысяч киловатт тепла на её поверхности преобразовалось :laughing:

 

Кроме того, температура фреона на входе в конденсатор может быть иногда высокой. По схеме, сразу после компрессора установлен бойлерный нагреватель воды, который по идее, значительно отбирает тепло у фреона. Но могут быть варианты: нет воды в бойлере; вода есть но из-за отсутствия разбора она уже горячая; на трубках образовалась накипь, и бойлер работает с пониженным КПД... В любом из этих случаев фреон поступает на конденсатор горячим (может доходить до 80-100 градусов), и с медной трубой получается то же, что и с ТЭН-ами электрочайника - накипь. И мне кажется, что накипь распределена примерно так, как постепенно охлаждается фреон в трубках конденсатора.

 

А то что разность температуры воды 9 градусов, ещё не значит что не может быть накипи на медной трубе. По мере повышения температуры воды, растворимость одних солей возрастает (например поваренная соль), а других падает (например известь). Соответственно, соли подобные извести, при нагреве воды должны выпадать в осадок, даже если нагрев всего несколько градусов. А тем более они будут выпадать в осадок на сильно нагретых поверхностях, вроде медной трубы конденсатора. А если добавить ещё и период в два года, то хоть какие-то миллиграммы из полутора тысяч тонн воды - должны были выпасть.

 

Ещё могу предложить вариант чисто химический: активное вещество, содержащееся в воде, по мере движения вдоль трубы теряло концентрацию, и поэтому вначале трубы налёт больше, а в конце трубы его почти нет совсем.

 

Можно предположить электрохимический вариант, когда медная труба работает как контур заземления аппарата, и поэтому с той стороны которая ближе к забору воды из колодца, реакция идёт сильнее. Но мне этот вариант кажется самым маловероятным, т.к. сопротивление пресной воды высокое, и место активных реакций должно быть в районе нескольких сантиметров от впуска воды, а не равномерно-плавно распределено вдоль трубы на несколько метров...

 

Что именно имеет такой зеленоватый цвет - хз. Подобный цвет есть у: карбоната меди (CuCO₃), хлорида меди (CuCl₂), у щелочных растворов медного купороса (типа CuSO₄·3Cu(OH)₂·2H₂O), наверняка ещё что-то есть, что химики знают :laughing:

Изменено 12 мая, 2017 пользователем controller_m30