реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Bias-Tee
MW_Юрий
сообщение Feb 20 2018, 13:54
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



Цитата(microwave_spb @ Feb 20 2018, 14:16) *
Мурата на конденсаторы приводит S-параметры только до 8.5ГГц, но не думаю что до 10ГГц что-то принципиально будет отличаться. Но желательно конечно собрать макетик и проверить на VNA
OK. Thanks. Проверю на модели с LNA.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Feb 21 2018, 07:23
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 686
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата
Но желательно конечно собрать макетик и проверить на VNA

и получится фигня. потому что реально, резонанс, следовательно и видимая на VNA паразитика, в сборке выше 2 ГГц сильно зависит от технологии пайки и топологии. А при добавлении соединительных линий и разъемов, вообще все в космос улетает. Мы на 5-10 Ггц покупали калиброванные высокочастотные зажимы, чтобы паразитику конденсаторов измерять и вкладывать в регулярные модели. А на простой пайке к самопальным измерительным линиям у меня никогда нифига не сходилось.

В случае Мураты, мы конечно не GRM использовали, Hi-Q "песочек", хотя и паяли под микроскопом руками, но лучшие результаты моделирования получались по их паспортным данным. (моделирование на оф. сайте)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microwave_spb
сообщение Feb 21 2018, 08:04
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 111
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Цитата(Hale @ Feb 21 2018, 10:23) *
и получится фигня. потому что реально, резонанс, следовательно и видимая на VNA паразитика, в сборке выше 2 ГГц сильно зависит от технологии пайки и топологии. А при добавлении соединительных линий и разъемов, вообще все в космос улетает. Мы на 5-10 Ггц покупали калиброванные высокочастотные зажимы, чтобы паразитику конденсаторов измерять и вкладывать в регулярные модели. А на простой пайке к самопальным измерительным линиям у меня никогда нифига не сходилось.

В случае Мураты, мы конечно не GRM использовали, Hi-Q "песочек", хотя и паяли под микроскопом руками, но лучшие результаты моделирования получались по их паспортным данным. (моделирование на оф. сайте)


Вы утверждаете что будет. А я использую на реальных серийных изделиях и практика говорит о том, что мой подход к построению инжекторов питания позволяет обойтись на порядок более дешевыми элементами.

Я проводил измерения в зажимах анритсу 3680-20 и использовал в реальных работах с достаточно большой серийностью. Hi-Q конденсаторы следует применять там где нужно, а в инжекторах их применение наоборот противопоказано.
Естественно, при моделировании надо учесть и паразиты от посадочных мест и взаимное расположение элементов.
Никому не навязываю свой подход. Если бюджет позволяет можно и использовать, где надо и где не надо, сверхширокополосные конденсатры и индуктивности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Feb 21 2018, 23:47
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 686
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(microwave_spb @ Feb 21 2018, 12:04) *
подход к построению инжекторов питания позволяет обойтись на порядок более дешевыми элементами

нисколько этого не отрицаю. Но по моему опыту, для Hi-Q конденсаторов по крайней мере, данные моделирования на сайте Мурата несоизмеримо точнее любого кустарного измерения паразитки.

Цитата
инжекторах их применение наоборот противопоказано.

я это не обсуждаю. напротив, как вы могли заметить, консультируюсь.

Цитата
Естественно, при моделировании надо учесть и паразиты от посадочных мест и взаимное расположение элементов.

Как говаривал старик Дик Фейнман:
"А-аа!"

И откуда же из узнать при каждом кустарном подключении/пайке? для этого и берут калиброванные зажимы. Но если вы так и делали, у меня вопросов нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MePavel
сообщение Mar 4 2018, 16:55
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150



Цитата(Hale @ Feb 14 2018, 02:48) *
А то что GRM неплохие, но все-же бытовые конденсаторы, и у них резонанс 200-300МГц, а выше они работают как хреновая индуктивность с потерями пол-ома?
Может вы имели в виду Hi-Q модели в каплинг портов? Или вы хотели сказать, низкая добротность в этом месте нам только на пользу?

"Бытовые конденсаторы" 0603 от Murata вполне подходят для тройника смещения до 8 ГГц. И что из того, что у них резонанс на 200...300 МГц? Это естественно из геометрии конденсатора и его емкости. Hi-Q модели при такой же геометрии и емкости будут иметь близкие резонансные частоты последовательного резонанса. Проходной конденсатор нагруженный на КЗ и должен работать как индуктивность на частотах выше резонансной, точно также как отрезок линии передачи с длиной меньше четверти волны. Это не противоречит задачам, которые решает проходной разделительный конденсатор. Его задача эффективно отделять постоянный ток от переменного и при этом вести себя как часть линии передачи, не внося в неё большие неоднородности.
Потери в 0,5 Ома на проходных конденсаторах в 50-омном тракте соответствуют потерям 0,043 дБ.
Цитата(Hale @ Feb 21 2018, 10:23) *
и получится фигня. потому что реально, резонанс, следовательно и видимая на VNA паразитика, в сборке выше 2 ГГц сильно зависит от технологии пайки и топологии. А при добавлении соединительных линий и разъемов, вообще все в космос улетает. Мы на 5-10 Ггц покупали калиброванные высокочастотные зажимы, чтобы паразитику конденсаторов измерять и вкладывать в регулярные модели. А на простой пайке к самопальным измерительным линиям у меня никогда нифига не сходилось.

Всё так и есть. Влияет не только топология, но и конструкция корпуса, толщина и материал подложки, коаксиально-полосковые переходы, взаимное расположение элементов (в частности расположение дросселя относительно плоскости платы).
В реальности потери и коэффициент отражения будут куда больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Mar 4 2018, 23:57
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 686
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



Цитата(MePavel @ Mar 4 2018, 19:55) *
"Бытовые конденсаторы" 0603 от Murata вполне подходят для тройника смещения до 8 ГГц. И что из того, что у них резонанс на 200...300 МГц? Это естественно из геометрии конденсатора и его емкости. Hi-Q модели при такой же геометрии и емкости будут иметь близкие резонансные частоты последовательного резонанса.

ну, чуть повыше скажем будут частоты. но меня не это напрягло. из статьи IBM "развенчиваем мифы про байпасы" ясно следует. что резонанс в байпасе чреват просадками питания и наводками, что в общем, понятно и без статьи.
Пожтому, с смещении действительно вероятно лучше использовать бытовые кондеры. Как и в цифровом байпасе танталы и электролиты вместо керамики, в паре с одни маленьким керамическим кондером.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arhiv6
сообщение Mar 5 2018, 02:22
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 21-05-10
Из: Томск
Пользователь №: 57 423



Цитата(Hale @ Mar 5 2018, 06:57) *
из статьи IBM "развенчиваем мифы про байпасы" ясно следует. что резонанс в байпасе чреват просадками питания и наводками, что в общем, понятно и без статьи.

А можете ссылкой на статью поделиться?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hale
сообщение Mar 5 2018, 07:23
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 686
Регистрация: 11-10-11
Пользователь №: 67 667



да довольно известная и растиражированная статья https://interferencetechnology.com/eliminat...ne-decoupling/# суть такая, что индуктивность между двумя кондерами байпаса гасится резистором. но т.к. это непродуктивно, прекрасно подойдет esr большего кондера. Мои домыслы, по той же причине на СВЧ в байпасе лучше кондеры с большим esr.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MePavel
сообщение Mar 5 2018, 19:16
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150



Цитата(Hale @ Mar 5 2018, 10:23) *
да довольно известная и растиражированная статья https://interferencetechnology.com/eliminat...ne-decoupling/# суть такая, что индуктивность между двумя кондерами байпаса гасится резистором. но т.к. это непродуктивно, прекрасно подойдет esr большего кондера. Мои домыслы, по той же причине на СВЧ в байпасе лучше кондеры с большим esr.

Да и не только в байпасе, но и в широкополосных шунтирующих по переменному току цепях. Тоже относится и к накопительным конденсаторам. Керамика с низким ESR нужна только в согласующих цепях и фильтрах. Но даже у плохой керамики ESR достаточно низкий, чтобы иметь высокую добротность на резонансной частоте. Из-за этого даже "плохую" керамику часто приходится успокаивать электрическими амортизаторами, т.е. резисторами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2018 - 20:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.00896 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016