реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Цифровой осциллограф и развязка от сети 220В., Кто как выходит из положения ?
kovigor
сообщение Jun 4 2018, 06:17
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 267
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Добрый день !
Наконец-то обзавелся цифровым осциллографом (до этого пользовался советским С1-73 с настоящим трансформаторным БП). В звязи с этим возник вопрос. Отлаживать и чинить приходится разные схемы, в том числе и такие, которые не имеют гальванической развязки с сетью. А у осциллографа "земля" на щупе соединена с заземляющим контактом на вилке, поэтому подключение осциллографа к некоторым частям исследуемой схемы чревато крупными неприятностями. Мне видятся вот какие решения этой проблемы:

- При исследовании подобных схем запитывать осциллограф от UPS, работающего от аккумулятора (вилка UPS вынута из розетки). Осциллограф потребляет ~50 Вт. Вопрос: как он отнесется к прямоугольным импульсам, которые выдают обычные офисные UPS ? Я, конечно, понимаю, что можно купить UPS с синусом, но все же ...

- Заземляющий контакт на вилке осциллографа никуда не подключать, а сам осциллограф запитать через разделительный трансформатор.

- То же самое проделать не с осциллографом, а с исследуемой схемой (если это, конечно, не сильноточная схема, для которой нужен мощный и дорогой трансформатор).

А как эту проблему решаете вы ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 4 2018, 06:29
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 980
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Правильный вариант - последний. Если же приходится развязывать сам осциллограф, то да - UPS. Некоторые осциллографы ещё имеют батарейное питание. Ничего страшного от прямоугольных импульсов не будет. Там нет ничего, что требовало бы синуса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andreas1
сообщение Jun 4 2018, 06:37
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142



Я развязываю и скоп, и схему. Все равно иногда включаешь схему прямо в розетку и остается только развязка скопа.
Каждая развязка - 2 транса 220/12 или подобных. При этом связь с сетью минимальна и трансы распространенные используются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Jun 4 2018, 06:44
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 267
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Andreas1 @ Jun 4 2018, 09:37) *
Каждая развязка - 2 транса 220/12 или подобных. При этом связь с сетью минимальна и трансы распространенные используются.

Не всякий транс подойдет. Например, соединяем вторичками два одинаковых транса. Пусть вторички рассчитаны на 12В, тогда для 50 Вт в нагрузке они должны обеспечивать ток порядка 5А, а такие трансы - редкость. Разве что использовать трансы от UPS или от микроволновки - там обмотки, с которых снимается напряжение накала магнетрона, довольно толстые ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 4 2018, 06:44
Сообщение #5


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 625
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Все три способа годятся. Последний считаю предпочтительным.
У нас когда-то специально сделали развязывающие трансформаторы килограммов по 5.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jun 4 2018, 06:46
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 221
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(kovigor @ Jun 4 2018, 13:17) *
А как эту проблему решаете вы ?

У меня трансформатор ТС-250-2М питает осциллограф. Заземление естественно висит в воздухе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
esaulenka
сообщение Jun 4 2018, 06:52
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 029
Регистрация: 13-03-08
Из: Маськва
Пользователь №: 35 877



Цитата(Herz @ Jun 4 2018, 09:29) *
Правильный вариант - последний.

Это пока не понадобится втыкать устройство в компьютер...

Спасаюсь переносным осциллографом, у которого блок питания отвязан от сети.


--------------------
Тут обсуждается творческий порыв, а не соответствие каким-либо стандартам ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Jun 4 2018, 06:56
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 267
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(esaulenka @ Jun 4 2018, 09:52) *
Спасаюсь переносным осциллографом, у которого блок питания отвязан от сети.

У моего не отвязан, к сожалению. Еще придумался вариант - запитать осциллограф от UPS-ного аккумулятора через преобразователь DC->AC (12 -> 220) ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 4 2018, 07:02
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 752
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Практически все современные сетевые БП работают от постоянного тока, с универсальным входом это менее 100 В, т.е. достаточно аккумулятора и повышающего стабилизатора — это если есть какие-то препятствия просто разобрать и вывести наружу низковольтный вход.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Jun 4 2018, 07:10
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 267
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Plain @ Jun 4 2018, 10:02) *
... это если есть какие-то препятствия просто разобрать и вывести наружу низковольтный вход.

Осциллографа ? Так ведь он на гарантии, и разбирать его нельзя sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jun 4 2018, 07:32
Сообщение #11


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 211
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(kovigor @ Jun 4 2018, 09:17) *
А как эту проблему решаете вы ?

Возьмите это - https://www.tme.eu/ru/details/pfs630_230_23...eve-tufvassons/
И проблем знать не будете.

А вот всякие UPS-ы и преобразователи не рекомендую. Будете только их наводки и измерять.

Или еще лучше вариант - взять осциллограф-приставку типа PicoScope и примотать его к планшету, соединить максимально коротким USB кабелем.
Тогда будет минимум помех ловиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 4 2018, 07:53
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 980
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(kovigor @ Jun 4 2018, 09:44) *
Разве что использовать трансы от UPS или от микроволновки - там обмотки, с которых снимается напряжение накала магнетрона, довольно толстые ...

Там можно и высоковольтные обмотки использовать. Только это конструкция получится стационарная.
Цитата(esaulenka @ Jun 4 2018, 09:52) *
Это пока не понадобится втыкать устройство в компьютер...

Устройство под сетевым напряжением - в компьютер?
Цитата(AlexandrY @ Jun 4 2018, 10:32) *
Или еще лучше вариант - взять осциллограф-приставку типа PicoScope и примотать его к планшету, соединить максимально коротким USB кабелем.
Тогда будет минимум помех ловиться.

И работать с планшетом в резиновых перчатках?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eugen_pcad_ru
сообщение Jun 5 2018, 04:35
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 642
Регистрация: 15-11-07
Пользователь №: 32 353



А подавать питание на осциллограф через удлиннитель, не имеющий 'земляной' шины. Не подходит?


--------------------
Правильно сформулированый вопрос содержит в себе половину ответа.
P.S.: Некоторые модераторы в качестве ответа так навязчиво предлагают посетить свой сайт, что иначе как саморекламу такие действия интерпретировать сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jun 5 2018, 05:42
Сообщение #14


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 211
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(eugen_pcad_ru @ Jun 5 2018, 07:35) *
А подавать питание на осциллограф через удлиннитель, не имеющий 'земляной' шины. Не подходит?

Тогда рискуем пробить Y-конденсаторы в осциллографе.

Цитата(Herz @ Jun 4 2018, 10:53) *
И работать с планшетом в резиновых перчатках?

Лучше обмотать планшет изолентой. И работать стилусом.
Надежные и удобные резиновые перчатки мне не встречались.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Jun 5 2018, 06:39
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 166
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Если это работа с силовой электроникой, а там обычно широкие полосы не требуются, можно купить недорогую USB-шную осциллографическую приставку и гальваноразвязку на USB.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th September 2018 - 10:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.00927 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016