реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Варианты генератора шума для повышения разрядности АЦП, И сколько квантов шума оптимально?
Plain
сообщение Jun 5 2018, 14:41
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 615
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Поправка к вышесказанному, потому как недавно у нас получилось поднять архивы — первый вариант был 20 лет назад на PIC16C73, т.е. 8-разрядном АЦП, и наращивали мы тогда 7 разрядов, это был измеритель RTD с погрешностью 0,1°C.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jun 6 2018, 07:10
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 730
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(Plain @ Jun 5 2018, 17:41) *
Поправка к вышесказанному, потому как недавно у нас получилось поднять архивы — первый вариант был 20 лет назад на PIC16C73, т.е. 8-разрядном АЦП, и наращивали мы тогда 7 разрядов, это был измеритель RTD с погрешностью 0,1°C.
А если на этой идее гриф секретности? Если нету расскажите плииз чуть подробней про реализацию.




Цитата(ViKo @ Jun 5 2018, 17:32) *
И это вместо того, чтобы подать нормальную пилу на весь диапазон? rolleyes.gif

Я так понимаю обеспечить линейность пилы на заданном уровне несколько сложнее чем получить чистый шум. Хотя могу ошибаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 6 2018, 07:15
Сообщение #33


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 520
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(MegaVolt @ Jun 6 2018, 10:10) *
Я так понимаю обеспечить линейность пилы на заданном уровне несколько сложнее чем получить чистый шум. Хотя могу ошибаться.

Я против синуса отвечал. Пилу легче сделать, чем синус.
А шум и к пиле можно добавить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 6 2018, 07:45
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 724
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ViKo @ Jun 6 2018, 10:15) *
Я против синуса отвечал. Пилу легче сделать, чем синус.
А шум и к пиле можно добавить.

Так нет смысла к пиле шум добавлять. Никакого. Или есть?

Цитата(MegaVolt @ Jun 6 2018, 10:10) *
А если на этой идее гриф секретности? Если нету расскажите плииз чуть подробней про реализацию.
Отвечу, хотя и не меня спросили. Приводилась ссылка на AppNote from Microchip, где это было описано. Непонятно только, почему использовали нарастающую и убывающую части. Для чистого сигнала это ничего не дает.
Цитата(MegaVolt @ Jun 6 2018, 10:10) *
Я так понимаю обеспечить линейность пилы на заданном уровне несколько сложнее чем получить чистый шум. Хотя могу ошибаться.

Можете ведь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 6 2018, 08:14
Сообщение #35


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 520
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Tanya @ Jun 6 2018, 10:45) *
Так нет смысла к пиле шум добавлять. Никакого. Или есть?

В статье, что дал MegaVolt, я не разобрался. Там про DNL, INL речь идет. Как их определять, если не на всем диапазоне напряжений, не понимаю. Поэтому предложил пилу.
А шум... усредняя результаты измерений, можно получить более точные величины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 6 2018, 08:28
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 615
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(MegaVolt @ Jun 6 2018, 10:10) *
чуть подробней

Примитивный источник тока на транзисторе питал последовательную цепь относительной схемы измерения, состоящую из эталона, четырёхпроводного RTD и конденсатора. От соединителя RTD измеритель защищали 4 ограничителя и 4 резистора.

Конденсатор размыкался выводом микроконтроллера и делалось 128 выборок АЦП, после чего он замыкался и мультиплексором 74HC4052 ко входу АЦП подключался следующий из 4-х контактов измерительной цепи, и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 6 2018, 09:25
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 724
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ViKo @ Jun 6 2018, 11:14) *
В статье, что дал MegaVolt, я не разобрался. Там про DNL, INL речь идет. Как их определять, если не на всем диапазоне напряжений, не понимаю. Поэтому предложил пилу.
А шум... усредняя результаты измерений, можно получить более точные величины.

Про пилу сказал Plain. Он же дал ссылку на треугольную пилу. Там показано, что пила лучше шума, если шум небольшой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 6 2018, 09:27
Сообщение #38


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 520
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Tanya @ Jun 6 2018, 12:25) *
Про пилу сказал Plain. Он же дал ссылку на треугольную пилу. Там показано, что пила лучше шума, если шум небольшой.

Это другая пила, на несколько разрядов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 6 2018, 09:32
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 724
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ViKo @ Jun 6 2018, 12:27) *
Это другая пила, на несколько разрядов.

Нет, там небольшая пила - в той ссылке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 6 2018, 09:36
Сообщение #40


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 520
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Tanya @ Jun 6 2018, 12:32) *
Нет, там небольшая пила - в той ссылке.

Для увеличения количества разрядов - там небольшая пила.
Для определения нелинейностей АЦП и ЦАП нужна пила на полную шкалу.
В этой теме разные вопросы перемешались.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jun 6 2018, 09:47
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 539
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(ViKo @ Jun 6 2018, 16:36) *
Для определения нелинейностей АЦП и ЦАП нужна пила на полную шкалу.
В этой теме разные вопросы перемешались.

как в статье от MegaVolt не обязательно за один раз весь диапазон АЦП охватывать (тем более что сделать это достаточно линейно довольно сложно, вообще в целом АЦП[измерять] умеют делать куда лучше ЦАПов[генерировать заданные напряжения]),
можно небольшую пилу/синус/шум сложить с постоянным ЦАПом и пройти всю шкалу по шагам.
ну и вопросы не совсем перемешались, так как даже если поднять разрешение каким-либо оверсэмплингом, нелинейность никуда особо не денется и калибровать её придётся, иначе что толку от хорошего разрешения, но с 8ми битной нелинейностью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jun 6 2018, 11:16
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 730
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(_pv @ Jun 6 2018, 12:47) *
как в статье от MegaVolt не обязательно за один раз весь диапазон АЦП охватывать (тем более что сделать это достаточно линейно довольно сложно, вообще в целом АЦП[измерять] умеют делать куда лучше ЦАПов[генерировать заданные напряжения]),
можно небольшую пилу/синус/шум сложить с постоянным ЦАПом и пройти всю шкалу по шагам.
ну и вопросы не совсем перемешались, так как даже если поднять разрешение каким-либо оверсэмплингом, нелинейность никуда особо не денется и калибровать её придётся, иначе что толку от хорошего разрешения, но с 8ми битной нелинейностью
Как раз вся соль статьи в том что они берут неидеальный ЦАП и АЦП и самокалибруют их. Т.е. не нужны никакие внешние суперлинейные цепи. Кроме опоры как я понимаю. Причём калибрующий АЦП может быть практически любым. От 4 бит и выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 6 2018, 17:08
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 615
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Вся соль статьи зажата — замануха, что будет дёшево, но ни слова, где взять такого качества шум и чем его замешать; исключительно для тех, кто не знает подвигов Мюнхгаузена.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jun 7 2018, 07:59
Сообщение #44


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 730
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(Plain @ Jun 6 2018, 20:08) *
Вся соль статьи зажата — замануха, что будет дёшево, но ни слова, где взять такого качества шум и чем его замешать; исключительно для тех, кто не знает подвигов Мюнхгаузена.

А в чём проблема взять шум? Резистор + операционник http://www.analog.com/media/en/analog-dial...q-issue-154.pdf

А вот чтобы сделать пилу нужен источник опорного точный плюс ключ хороший. Как по мне так это сложнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 7 2018, 08:21
Сообщение #45


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 520
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(MegaVolt @ Jun 7 2018, 10:59) *
А вот чтобы сделать пилу нужен источник опорного точный плюс ключ хороший. Как по мне так это сложнее.

Пилу цифровую сделать, ЦАП-ом. Я такую имел в виду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th August 2018 - 17:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.00932 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016