реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ГОСТ и схема электрическая принципиальная., Дискуссия о распространении тех или иных требований ГОСТ
Владимир
сообщение May 8 2014, 10:53
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 013
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Soloveich @ May 8 2014, 12:42) *
ГОСТ 2.302-68



Владимир, похоже позабылись времена бескомпьютерные. Если уж ГОСТ от 60-70х годов, то о чём спор? Не было на тот момент современных САПР, всё делалось ЧЕРЧЕНИЕМ, отсюда и ЧЕРТЁЖ, будь то чертёж схемы, сборочный чертёж и т.д. и т.п.

Мне по возрасту положено помнить.
Чертеж есть чертеж и их много типов.
Схема есть схема. И их тоже много типов. И Э3 это только один из различных типов схемы.
Чертили их или рисовали мелом на доске или ручкой на бумаге, или карандашом на ватмане, или сейчас посредством CAD это лишь способ подготовки схемы.
отображении ее на твердой копии для сдачи в архив это тоже отдельная песня.

Засим я на месяц прекращаю мое участие, в пустопорожней дискуссии, по крайней мере к действию ГОСТ 3 группы на объекты 7 группы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Turnaev Sergey
сообщение May 8 2014, 11:07
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 559
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088



Цитата(Soloveich @ May 8 2014, 14:01) *
Чисто для себя я выбрал сетку 2 мм и в ней ваяю все схемы и многие СБ.

Так, а отсюда подробней пожалуйста. Тоесть резисторы Вы рисуете 10х4мм, а транзисторы в модульной сетке с шагом 2мм. Так? Или вы ещё и масштаб применяете исключительно для резисторов и конденсаторов на одной и той же схеме???
Ведь как я понимаю, Вы рисуете резисторы по ГОСТУ с размерами которые там (якобы) заданы в миллиметрах.


--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка."
Ф.Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tdocs.su
сообщение May 8 2014, 11:30
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728



Цитата(Владимир @ May 8 2014, 14:53) *
Засим я на месяц прекращаю мое участие, в пустопорожней дискуссии, по крайней мере к действию ГОСТ 3 группы на объекты 7 группы

Присоединяюсь! За одно поздравляю всех с незаслуженно забытым Днем Радио maniac.gif и наступающим Днем Победы! 1111493779.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TOREX
сообщение May 8 2014, 16:50
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 823
Регистрация: 31-01-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55 187



Зачем вам это примечание? Вам хочеться пропорционально изменить сетку до 2.54 чтоли? В чем глубокий смысл этого изменения? Попытка оправдать ничем не подкрепленный выбор дюймовой сетки?
С вами тоже не просто разговаривать)))
fill вот куда-то пропал - толи он, в отличии от вас, осознал ошибку, толи времени нет. Надеюсь первое.
[/quote]

Вы не поняли ГОСТ 2.701-2008. Хотя написано довольно ясно.
Привожу пункты из ГОСТ2.701-2008:
5.4.2 УГО элементов изображают в размерах, указанных в соответствующих стандартах Единой системы конструкторской документации на УГО. УГО, соотношения размеров которых приведены в
соответствующих стандартах на модульной сетке, должны изображаться на схемах в размерах, определяемых по вертикали и горизонтали количеством ШАГОВ МОДУЛЬНОЙ СЕТКИ М (см. рисунок 3).
При этом шаг модульной сетки для каждой схемы может быть любым, но одинаковым для всех элементов и устройств данной схемы.

Встречал требования НК о шаге 2,5 мм, при этом и выводы, многовыводных элементов, требовали ставить с шагом 2,5мм. Но это противоречит пункту 5.3.4: "Расстояние (просвет) между двумя соседними
линиями УГО должно быть не менее 1,0мм. Расстояние между соседними параллельными линиям взаимосвязи должно быть не менее 3,0мм.
Расстояние между отдельными УГО должно быть не менее 2,мм.

Т.е. выводы много выводного УГО должны быть не ближе 3мм, иначе линии взаимосвязи (WIRE) будут идти с шагом меньше 3мм.

Сообщение отредактировал TOREX - May 8 2014, 17:57


--------------------
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение May 12 2014, 09:00
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 999
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(white_leo @ May 8 2014, 10:43) *
fill вот куда-то пропал - толи он, в отличии от вас, осознал ошибку, толи времени нет. Надеюсь первое.


Понял что отвечать что-либо неадекватному человеку бесполезно.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Soloveich
сообщение May 13 2014, 13:10
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 28-06-11
Из: Мск
Пользователь №: 65 935



Цитата(Turnaev Sergey @ May 8 2014, 15:07) *
Так, а отсюда подробней пожалуйста. Тоесть резисторы Вы рисуете 10х4мм, а транзисторы в модульной сетке с шагом 2мм. Так? Или вы ещё и масштаб применяете исключительно для резисторов и конденсаторов на одной и той же схеме???
Ведь как я понимаю, Вы рисуете резисторы по ГОСТУ с размерами которые там (якобы) заданы в миллиметрах.


Всё в мм, никакого масштабирования. Если покоя не дают мм в ГОСТ, советую позвонить в Межгосударственный совет по стандартизации wink.gif http://www.easc.org.by/ их сайт. Может именно вашими усилиями наведут порядок в непорядке sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Turnaev Sergey
сообщение May 13 2014, 14:24
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 559
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088



Цитата(Soloveich @ May 13 2014, 17:10) *
Всё в мм, никакого масштабирования.

Прошу привести скриншот схемы с резистором и заземляющим контактом по выбранной вами модульной сетке в 2мм.


--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка."
Ф.Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TOREX
сообщение May 15 2014, 17:12
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 823
Регистрация: 31-01-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55 187



Цитата(Soloveich @ May 13 2014, 16:10) *
Всё в мм, никакого масштабирования. Если покоя не дают мм в ГОСТ, советую позвонить в Межгосударственный совет по стандартизации wink.gif http://www.easc.org.by/ их сайт. Может именно вашими усилиями наведут порядок в непорядке sm.gif



Т.е. Вы решили игнорировать пункт 5.4.2 ГОСТ2.701-2008:

5.4.2 УГО элементов изображают в размерах, указанных в соответствующих стандартах Единой системы конструкторской документации на УГО. УГО, соотношения размеров которых приведены в
соответствующих стандартах на модульной сетке, должны изображаться на схемах в размерах, определяемых по вертикали и горизонтали количеством ШАГОВ МОДУЛЬНОЙ СЕТКИ М (см. рисунок 3).
При этом шаг модульной сетки для каждой схемы может быть любым, но одинаковым для всех элементов и устройств данной схемы.

Цитата(Soloveich @ May 13 2014, 16:10) *
Всё в мм, никакого масштабирования. Если покоя не дают мм в ГОСТ, советую позвонить в Межгосударственный совет по стандартизации wink.gif http://www.easc.org.by/ их сайт. Может именно вашими усилиями наведут порядок в непорядке sm.gif



И еще, просто интересно, откуда родился миф про 2,5мм? Сообщите пожалуйста. Сетка (модульная) есть в ГОСТ-ах, но ни где не видел, что бы было сказано,
что шаг сетки 2,5 мм.


--------------------
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Soloveich
сообщение May 16 2014, 06:53
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 28-06-11
Из: Мск
Пользователь №: 65 935



Цитата(Turnaev Sergey @ May 13 2014, 18:24) *
Прошу привести скриншот схемы с резистором и заземляющим контактом по выбранной вами модульной сетке в 2мм.


Не использую данный символ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Turnaev Sergey
сообщение May 16 2014, 07:43
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 559
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088



Цитата(Soloveich @ May 16 2014, 10:53) *
Не использую данный символ.

Отличный ответ.
Я прям даже уже не рискую просить тогда любой скриншот транзистора, диода или чего либо другого, УГО которого в ГОСТ выполнено в модульной сетке, которая у Вас 2мм, дабы убедиться что резисторы там у Вас 4х10мм и это якобы нормально выглядит. sm.gif

Цитата(TOREX @ May 15 2014, 21:12) *
И еще, просто интересно, откуда родился миф про 2,5мм? Сообщите пожалуйста. Сетка (модульная) есть в ГОСТ-ах, но ни где не видел, что бы было сказано,
что шаг сетки 2,5 мм.

2.5мм это не модульная сетка, а просто сетка расположения выводов. А модульной они считают сетку равную 1мм, потому что якобы у резисторов размеры по ГОСТ в миллиметрах. Как только тогда в их понимании связаны размеры резисторов с размерами компонентов по произвольной модульной сетке, они ответить чётко не могут. Soloveich например никак не хочет привести простой скриншот.


--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка."
Ф.Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение May 16 2014, 07:55
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 013
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Turnaev Sergey @ May 16 2014, 10:43) *
2.5мм это не модульная сетка, а просто сетка расположения выводов.

И это тоже полу-ошибка. так как реально выводы при печати должны идти с шагом не менее 3мм ( дабы обеспечит проведение линий связи) и не менее 3.5+1 для обеспечения размера текста и зазора между текстом при нанесении функции вывода в УГО), не менее 3.5+1+1 если наносится имя цепи, не посредственно у выводов УГО. А если там еще надчеркивания, подчеркивания. Получается минимум 5 мм, а лучше для свободы 7.5мм между выводами, если придерживаться сетки 2.5 мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Turnaev Sergey
сообщение May 16 2014, 08:02
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 559
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088



Цитата(Владимир @ May 16 2014, 11:55) *
И это тоже полу-ошибка. так как реально выводы при печати должны идти с шагом не менее 3мм

Да, я тут немного оговорился. Имел ввиду сетку, по которой обычно любят расставлять концы выводов, например у транзисторов и других УГО где выводы не идут подряд. У микросхемообразных соответственно часто берутся два шага такой сетки, чтобы было больше 3мм.
Тоесть я подразумевал что концы выводов должны быть внутри сетки, которая чаще всего используется на листе, в частности 2.5(2.54) довольно популярна, как и 1.25(1.27) и 5(5.08).


--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка."
Ф.Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение May 16 2014, 08:06
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 013
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Поэтому я всегда говорил, сетка 2.5 мм - это искусственно притянутая величина больших толкователей а-ля ГОСТОВ.
Да, относительно удобная, понятная, но ничем не обоснованная.
При этом все эти требования нужно, чтобы соблюдались только при печати на твердой копии. Как это выглядит на экране, и как хранится в электронном виде в файлах--на это ГОСТ не распространяется.
Хотя последнее время есть его распространение на электронные документы. Но как и чем мерять размеры в схемах не указано
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Soloveich
сообщение May 16 2014, 08:27
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 28-06-11
Из: Мск
Пользователь №: 65 935



Цитата(TOREX @ May 15 2014, 21:12) *
И еще, просто интересно, откуда родился миф про 2,5мм? Сообщите пожалуйста. Сетка (модульная) есть в ГОСТ-ах, но ни где не видел, что бы было сказано,
что шаг сетки 2,5 мм.


Это не миф. Корни идут от шрифта по ГОСТ 2.304. Отсюда и размеры в 2,5 мм.

Цитата(Владимир @ May 16 2014, 11:55) *
И это тоже полу-ошибка. так как реально выводы при печати должны идти с шагом не менее 3мм ( дабы обеспечит проведение линий связи) и не менее 3.5+1 для обеспечения размера текста и зазора между текстом при нанесении функции вывода в УГО), не менее 3.5+1+1 если наносится имя цепи, не посредственно у выводов УГО. А если там еще надчеркивания, подчеркивания. Получается минимум 5 мм, а лучше для свободы 7.5мм между выводами, если придерживаться сетки 2.5 мм.


Полностью согласен. Написал выше на счёт шрифта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение May 16 2014, 08:38
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 013
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Soloveich @ May 16 2014, 11:27) *
Это не миф. Корни идут от шрифта по ГОСТ 2.304. Отсюда и размеры в 2,5 мм.



Полностью согласен. Написал выше на счёт шрифта.

Гост оговаривает только размеры шрифтов
Поэтом 2.5 сетка для УГО как требование ГОСТ это миф. Сетка должна обеспечивать применение шрифтов с минимальными зазорами между текстом и текстом, текстом и линиями..
сетка 100Mil- 2.54 обеспечивает это требование даже с большим зазором чем сетка 2.5мм и ни чуть не хуже
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st August 2017 - 19:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016