реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ГОСТ и схема электрическая принципиальная., Дискуссия о распространении тех или иных требований ГОСТ
Владимир
сообщение May 7 2014, 08:14
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 110
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Вот
Начало здесь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
white_leo
сообщение May 7 2014, 08:30
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 23-11-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 53 825



Цитата(Владимир @ May 7 2014, 12:12) *
Наш нормоконтролер выбросил бы как не нужную (вводящую в заблуждение) со схемы ее и заставил бы сделать полнокровных монтажный чертеж.
Дело в том, что теперь схему нужно всегда сверять с монтажным чертежом, так как в последний может быть внесена коррекция. А схема не меняется. И теперь нужно не только отслеживать, но и вводить кучу дополнительных извещений на изменений документации.
Кому это нужно?

Только Вам. Так как вы ведете, грубо говоря, все документацию в картинках.
Я многое имею против ГОСТ.
Но это уже ни в какие рамки не лезет.
Вот в этом вопросе я на стороне НK требований ГОСТ-- никакой излишней, а тем более дублирующей информации на разных документах.



Теперь от имени модератора
В общем. для желающих подискутировать-- просьба открыть отдельную тему.
Тут и так на мусорили, что скрыты несколько информационных постов.
Последующие посты на это тему будут туда перенесены.


может быть и выбросит, но право на её размещение есть и оформляеться она по ГОСТ, где написона, что по умолчанию миллиметры.

мне тоже много не нравиться в ГОСТах, писались они в разное время и разными людьми, нужно многое добавить и исправить.

смысла в новой теме наверно нет, если вы тут не потрете сообщения - вроде все ясно что все в миллиметровой сетке. Ну или можно СТП написать и там дюймы прописать.

Всем спасибо за дискуссию, заодно освежил в памяти ГОСТы.

собственно теперь по теме ТС:

Цитата(Wurger @ May 7 2014, 12:08) *
См. приложение. Резистор R3 вытащен из библиотеки, R1 и R2 скопированы с R3, R4 вытащен из библиотеки. Резисторы нарисованы в мм сетке и на схеме попадают в миллиметровую сетку, однако координаты у них разные и автоматическая нумерация расставляет номера беспорядочно.
[attachment=84757:res.png]

Источник информации?


Кто вас такому научил?


Хотелось бы увидеть вашу библиотеку, и лист схемы с этими резисторами. можете выложить? Там невооруженным взглядом видно что у вас десигнаторы по разному расположены - отсюда вся беда.

по поводу альтиумовской сетки - поищу документ.

читайте внимательней схема - другой технический документ.

Сообщение отредактировал white_leo - May 7 2014, 08:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tdocs.su
сообщение May 7 2014, 08:55
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728



Цитата(white_leo @ May 7 2014, 12:30) *
... Ну или можно СТП написать и там дюймы прописать.

СтП года с 2005, насколько помню, называются СтО - стандарт организации. Так, уточнения ради.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wurger
сообщение May 7 2014, 09:06
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 92
Регистрация: 24-07-12
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 72 881



Цитата(white_leo @ May 7 2014, 14:30) *
вроде все ясно что все в миллиметровой сетке.

Пусть вы лично видите только мм, но хотя бы ГОСТ 2.701-2008, п.5.4.2 вам о чем говорит?
Цитата
Примечания
1 Все размеры УГО допускается пропорционально изменять.


Цитата(white_leo @ May 7 2014, 14:30) *
читайте внимательней схема - другой технический документ.

Цитата(white_leo @ May 7 2014, 11:44) *
Далее, схема являеться чертежом, и правила оформелния такие-же как и для чертежей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
white_leo
сообщение May 8 2014, 04:04
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 23-11-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 53 825



Цитата(Wurger @ May 7 2014, 13:06) *
Пусть вы лично видите только мм, но хотя бы ГОСТ 2.701-2008, п.5.4.2 вам о чем говорит?

Ну так вы весь пункт прочитайте , до конца, а не кусочек. и как вы понимаете словосочетание "пропорционально изменять"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wurger
сообщение May 8 2014, 06:05
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 92
Регистрация: 24-07-12
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 72 881



Цитата(white_leo @ May 8 2014, 10:04) *
как вы понимаете словосочетание "пропорционально изменять"?

Как любой человек, владеющий русским языком.

white_leo, вы стало быть без посторонней помощи не можете понять смысл примечания 1 к п.5.4.2, ГОСТ 2.701-2008. В таком случае с вами говорить бесполезно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
white_leo
сообщение May 8 2014, 06:43
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 23-11-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 53 825



Цитата(Wurger @ May 7 2014, 13:06) *
Пусть вы лично видите только мм....

Ну это не я лично вижу, это предписано ГОСТ, это вы упорно хотите почему-то увидеть там несуществующее.

Цитата(Wurger @ May 8 2014, 10:05) *
Как любой человек, владеющий русским языком.

white_leo, вы стало быть без посторонней помощи не можете понять смысл примечания 1 к п.5.4.2, ГОСТ 2.701-2008. В таком случае с вами говорить бесполезно.

Зачем вам это примечание? Вам хочеться пропорционально изменить сетку до 2.54 чтоли? В чем глубокий смысл этого изменения? Попытка оправдать ничем не подкрепленный выбор дюймовой сетки?
С вами тоже не просто разговаривать)))
fill вот куда-то пропал - толи он, в отличии от вас, осознал ошибку, толи времени нет. Надеюсь первое.

Сообщение отредактировал white_leo - May 8 2014, 06:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Turnaev Sergey
сообщение May 8 2014, 07:18
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 559
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088



Цитата(white_leo @ May 8 2014, 10:43) *
fill вот куда-то пропал - толи он, в отличии от вас, осознал ошибку, толи времени нет. Надеюсь первое.

А может просто понял, что спорить с Вами бесполезно. Ибо конкретных аргументированных ответов от Вас нет, а чужие аргументы Вы в упор видеть не хотите. laughing.gif


--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка."
Ф.Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
white_leo
сообщение May 8 2014, 07:20
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 23-11-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 53 825



Цитата(Turnaev Sergey @ May 8 2014, 11:18) *
А может просто понял, что спорить с Вами бесполезно. Ибо конкретных аргументированных ответов от Вас нет, а чужие аргументы Вы в упор видеть не хотите. laughing.gif

как раз все наоборот есть ссылки на все, читать вам лень...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Turnaev Sergey
сообщение May 8 2014, 08:00
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 559
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088



Цитата(white_leo @ May 8 2014, 11:20) *
читать вам лень...

bb-offtopic.gif Безусловно, нам ещё и делать лень smile3046.gif

Сидите на миллиметровой сетке, Вас же никто не принуждает, а другие кто хочет пусть дальше занимаются "попыткой оправдать ничем не подкрепленный выбор дюймовой сетки" используя её.


--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка."
Ф.Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Soloveich
сообщение May 8 2014, 09:42
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 28-06-11
Из: Мск
Пользователь №: 65 935



Цитата(Turnaev Sergey @ May 6 2014, 16:47) *
В данном случае подразумевалась сетка 1.016мм, как в Альтиуме например. wink.gif

Так где Вы увидели явное указание размерности в миллиметрах в госте 2.728???

Фраза "где-то в гостах есть список допустимых масштабов, и там масштаба 2.54 нет" ничем не подкреплена. Конкретный ГОСТ и конкретный пункт пожалуйста. Или Вы можете оперировать только фразами типа "где-то слышал"?


ГОСТ 2.302-68

Цитата(Владимир @ May 7 2014, 09:47) *
Это ваше личное мнение (причем ошибочное), до тех пор пока не дадите ссылку на пункт ГОСТ где это утверждается


Владимир, похоже позабылись времена бескомпьютерные. Если уж ГОСТ от 60-70х годов, то о чём спор? Не было на тот момент современных САПР, всё делалось ЧЕРЧЕНИЕМ, отсюда и ЧЕРТЁЖ, будь то чертёж схемы, сборочный чертёж и т.д. и т.п. И конечно же, у нас система метрическая. Как говорится, зри в корень. Менять ГОСТ только из-за криворукости ПО Альтиума? Ну это прецедент весьма специфичный. Тот же AutoCAD замечательно справляется с метрической системой без глюков, тормозов и ошибок. Ждём исправления старых багов и появления новых :D
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Soloveich
сообщение May 8 2014, 10:01
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 28-06-11
Из: Мск
Пользователь №: 65 935



Цитата(Turnaev Sergey @ May 8 2014, 12:00) *
bb-offtopic.gif Безусловно, нам ещё и делать лень smile3046.gif

Сидите на миллиметровой сетке, Вас же никто не принуждает, а другие кто хочет пусть дальше занимаются "попыткой оправдать ничем не подкрепленный выбор дюймовой сетки" используя её.

http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1254876

Речи о дюймах в годы утверждения ГОСТов 60-70 годов не было. Все размеры только в мм. Странно, что некоторые утверждают, что схема - это не чертёж. Схема, как и СБ является конструкторским документом. И общие требования к конструкторским документам прописаны в ГОСТ 2.004. В этом же ГОСТе п.3.4 есть слова "Масштабы изображений на чертежах следует выбирать из ряда по ГОСТ 2.302. [ниже идёт примечание, касательно иных масштабов].

Чисто для себя я выбрал сетку 2 мм и в ней ваяю все схемы и многие СБ.

З.Ы. Я занимаю позицию пользователя: это Альтию нужно исправлять баги и ошибки, вносить изменения и дополнения, чтобы стать более приемлемым для российских реалий. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tdocs.su
сообщение May 8 2014, 10:16
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728



Тут зависит от системы стандартов. В ЕСКД чертежи отличаются кодами документов, см. http://tdocs.su/7852 Если по ГОСТ 34.201, то http://tdocs.su/6639
А если для АС, то вот - http://tdocs.su/5267 - тут почти все чертежи обозначаются как схемы, начиная с "С".


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Master of Nature
сообщение May 8 2014, 10:20
Сообщение #14


Мыслящий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 20-07-07
Из: Самара
Пользователь №: 29 270



Цитата(Soloveich @ May 8 2014, 13:42) *
ГОСТ 2.302-68

Владимир, похоже позабылись времена бескомпьютерные. Если уж ГОСТ от 60-70х годов, то о чём спор? Не было на тот момент современных САПР, всё делалось ЧЕРЧЕНИЕМ, отсюда и ЧЕРТЁЖ, будь то чертёж схемы, сборочный чертёж и т.д. и т.п. И конечно же, у нас система метрическая. Как говорится, зри в корень.

Читай ЕСКД внимательнее: чертеж и схема - это различные виды документов.
Чертёж - это изображение реального предмета, объекта, а схема - это изображение взаимосвязей для описания принципа действия.

К схемам понятие масштаб вообще не применяется.
Очень интересно было бы посмотреть как высчитывается отношение между длиной и шириной УГО резистора на чертеже к длине резистора в натуре (см п.2а ГОСТ 2.302-68 с изм.2 от 22.06.2000)


--------------------
FAQ по AD
Форум по AD
Знание только тогда знание, когда оно приобретено усилиями своей мысли, а не памятью.
...стоит запомнить ...вернее задуматься.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Turnaev Sergey
сообщение May 8 2014, 10:25
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 559
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088



Цитата(Soloveich @ May 8 2014, 13:42) *

Во первых, в ГОСТ 2.701 написано что размеры УГО можно пропорционально изменять, а не масштабировать, это принципиальные отличия в терминах. Из той же Педивикии: "масштабом называют отношение размера изображения к размеру изображаемого объекта". УГО это не деталь и физических размеров у него быть не может, равно как и масштаба.

А во вторых, прошу дать ссылку на пункт ГОСТа, где написана принятая величина модульной сетки, если говорить вашими словами, то величина модульной сетки масштаба 1:1. Ведь фраза из ГОСТ 2.701 о том, что шаг модульной сетки может быть любым, для вас как видно не указ.


--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка."
Ф.Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th October 2017 - 03:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01371 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016