[krux 8]

для того, чтобы запасенная в индуктивностях энергия при выключении не шла обратно (в виде выброса напряжения), её надо гасить.

так поступают например при разряде обмоток сверхпроводящих магнитов при их выключении.

в общих словах, берутся мощные резисторы, и в момент выключения индуктивность нагружается на балласт в виде резисторов.

[iiv 16]

Вы все о будущем и будущем .... Как тут уже советовали коллеги, сначала соберите схему хотя бы с относительно "небольшим" током, кажем, 30...50А :)

сделать на одном интеллектуальном ключе с 6мОмом 50А не выглядит большой проблемой и более-менее навесной вариант, если это так можно назвать, когда дорожки фрезеруешь из листовой меди на CNC делается в моей лабе за вечер. А вот спараллелить несколько ключей - ИМХО - это не мосфеты параллелить, тут есть обратная связь и эти ключи работать не будут, а так как меньше 4мОм на рынке нет ничего от слова вообще, залазить в диапазоны больше 100А с интеллектуальными ключами видится мне очень туманной перспективой.

 

Вы все о будущем и будущем ....

у всех будущее с разной скоростью наступает, у меня как раз блоки сегодня пришли и на днях стойка на 1000А будет готова.

 

Всплеск при выключении "давится" обратным диодом, включенным параллельно катушке, но даже в такой простой схеме не все так просто.

да, верно! Но я пока старался избежать этого решения, так как индуктивность подводки к этому диоду у меня будет сравнимой с индуктивностью катушки - катушка еще и в вакуумной установке находится.

 

Но в начале этой темы я давал ссылку на готовые схемы индуктивных нагревателей, так там почти все схемы построены на базе полумоста.

ну где полумост, там и мост. На эти токи я правда не разводил, но вот 500В/20А было дело, и примерно представляю, что минимум месяц на разводку и сборку угрохаю, а, помня, что катушка в вакууме, и подводки очень не короткие, как раз-то и хотелось избежать полумостовой или полномостовой схемы.

 

Собственно из-за этого-то я тут и теребил форум, но, похоже, по другому никак.

 

Полуофф на тему: у меня как-то силой Лоренца катушку порвало, катушка была в трубе, которая на 20Бар расчитана была, хотя я в общем-то знал, что такое может произойти, так как моделируя до этого ожидал, что там до 100Бар давление витков на стенку может возникнуть. То есть я достаточно осведомлен что делаю, но в некоторых вопросах просто не хватает быстро оглянуться и посмотреть и принять правильное решение, поэтому форум и тереблю, а Вы, кто меня поддерживает и морально, и советами, сильно помогаете - хотя бы просто по другому взглянуть на проблему. СПАСИБО!!!

 

так поступают например при разряде обмоток сверхпроводящих магнитов при их выключении.

сколько раз был на квенчах ЯМР спектрометров, всегда тепло через испарение гелия регулировалось, хотя наверное где-то по-другому бывает...

[Forger 17]

в общих словах, берутся мощные резисторы, и в момент выключения индуктивность нагружается на балласт в виде резисторов.

В мощных электроприводах балластные резисторы используют при торможении, поскольку энергия такого разогнанного двигателя слишком велика, чтобы ее скидывать в источник.

Да и паразитная индуктивность и емкость такого балластного резистора не позволяет бороться с мощными, но короткими выбросами ("иголки").

Для подавления таких "иголок" применяю схемы управления мост/полумост с обязательными демфирующими цепями. Все это работает в комплексе.

Полумостовая схема дешевле, но требует либо двухобмоточной катушки, либо двухполярного питания, либо двух мощных последовательно включенных конденсаторов для формирования средней точки для однополярного питания.

 

залазить в диапазоны больше 100А с интеллектуальными ключами видится мне очень туманной перспективой.

Абсолютно согласен. Имхо, для таких токов лучше искать что-нить готовое, применяемое в области ЖД - тепловозы и т.п.

А сборки мосфетов тут будут скорее пустой тратой денег, т. к. гореть будут скорее всего как спички.

[krux 8]

сколько раз был на квенчах ЯМР спектрометров, всегда тепло через испарение гелия регулировалось, хотя наверное где-то по-другому бывает...

здесь на форуме где-то пробегала тема с огромными ТЭНами, которые ещё вентилятором продувают, которые строили для LHC.

 

они не для квенча, а для "контролируемого" разряда.

ибо замораживать нужно будет месяц, а физика будет стоять.

[HardEgor 62]

Как я понял, у меня всплеск только при выключении. При включении все идет нормально.

Мне вот очень непонятно какой у вас всплеск - от проводов питания или индуктора?

Как я понял, они должны получится сопоставимой индуктивности....

[iiv 16]

Мне вот очень непонятно какой у вас всплеск - от проводов питания или индуктора?

Как я понял, они должны получится сопоставимой индуктивности....

Как я понимаю, именно от индуктора.

 

Вот вроде индуктивность катушки (прибором) получается на холодную около 160мкГн (на 100Гц-10КГц если у меня прибор не врет), на горячую (если точка Кюри пройдена) около 120мкГн, рядом с точкой Кюри по теории может быть раза в 2-3 больше.

 

Всплеск был, когда у меня катушка была близко к точке Кюри, на холодную я тогда проверить не смог, а сейчас оно пока выключено из-за того, что вакуум убежал и я это перебираю. Всплеск визуально милисекундный примерно.

 

Теперь где я мерил. На точке соединения мосфетов и катушки. Соответственно предположил, что катушка другим концом тоже может хорошо по напряжению "подскочить". Правда после того, как измерил, я больше побоялся экспериментировать.

 

Провода от блоков идут звездой без загибов, ИМХО, их индуктивность должна быть меньше микрогенри.

 

Раньше что-то был у меня ступор, и я не подумал оценить сверху сколько в этой катушке может запастись энергии... А это же тривиально! Ведь на 1000А там все в зону парамагнетиков уходит и я это на раз могу смоделировать. Сделаю на днях, чтоб на кофейной гуще больше не гадать.

 

То есть чисто теоретически...

 

Мосфеты у меня быстрые. Чисто теоретически если выключаться ШИМом примерно на 50КГц несущей, может и получиться :) ШИМ такой и на AVRке делается, я имею ввиду программно и с обязательной проверкой перед включением этой программы осциллографом :)

 

Ну и на точке соединения БП, где все провода звездой сходятся, на десяток милифарад что-то поставить, чтоб ESR меньше милиома был.

 

Возможно после этого все поедет.

[Plain 165]

Сперва было 20 Гц, сейчас уже 50 кГц... И вообще, о чём речь? Пока я понял так, что надо включить некие одинаковые БП параллельно, чтобы получить один большой регулируемый постоянный ток.

[iiv 16]

Раньше что-то был у меня ступор, и я не подумал оценить сверху сколько в этой катушке может запастись энергии... А это же тривиально! Ведь на 1000А там все в зону парамагнетиков уходит и я это на раз могу смоделировать. Сделаю на днях, чтоб на кофейной гуще больше не гадать.

посчитать оказалось совсем просто, геометрия понятно так и так внутри моей осесимметричной решалки была, а поменять все номиналы на парамагнетики и пересчитать и часа не заняло. Получилось около 12Дж при 1000А. То есть предполагая, что часть магнита или хотя бы пермендюра на 350А уже начинает работать, на 350А там должно быть где-то 3Дж. Если предположить, что пик был где-то миллисекунду, и составлял 30В, то примерно все и сходится...

 

Честно говоря, эти цифры своей величиной сильно напугали, ведь 3Дж на 12В - это около 50милиФарад и в моих блоках питания на входе точно такой емкости нет и мне сильно повезло, что при выключении они у меня не сгорели.

 

Но зато появилась призрачная надежда решить проблему ШИМом :)

 

Сперва было 20 Гц, сейчас уже 50 кГц... И вообще, о чём речь? Пока я понял так, что надо включить некие одинаковые БП параллельно, чтобы получить один большой регулируемый постоянный ток.

надо выключаться с частотой 20Гц. Но выключаясь, там 3Дж выделится, поэтому хочу ШИМить само выключение на довольно большой частоте.

 

Пока я понял так, что надо включить некие одинаковые БП параллельно, чтобы получить один большой регулируемый постоянный ток.

не совсем так. Регулировка конечно любопытна, но не является предметом первой необходимости, а нужна переменная составляющая примерно на 20Гц, чтоб создавать индуктивный нагрев материала. У меня очень быстро тепло с него сдувается, а мне по технологическому процессу это сделать не желательно. Засунуть резистивный подогреватель внутрь конструкционно не получилось от слова совсем.

[Plain 165]

Проще допилить эти БП схемами выравнивания тока и таки соединить их параллельно, и на те же довески подавать 20 Гц модуляции.

[iiv 16]

Проще допилить эти БП схемами выравнивания тока и таки соединить их параллельно, и на те же довески подавать 20 Гц модуляции.

я думал в эту сторону и даже выпаивал переменный резистор-регулятор и ставил цифровой резистор, но у получаемой схемы очень маленький диапазон регуляции получается, где-то на полтора вольта хватает.

 

Тут похоже проще сразу БП сделать, но останавливает то, что надо быстро, а с килоамперным блоком с такого рода регулятором я точно пару-тройку месяцев возиться буду, да и бюджет, к сожалению, не сильно резиновый...

[Plain 165]

Нет, не в штатную подстройку влезть, а в точку FB, от которой вывести два резистора наружу — к одному подключить обычный подстроечный резистор для подстройки выравнивания тока, а все вторые соединить и подавать на них сигнал модуляции. Для настройки токов надо подать на весь кластер соответственно менее 10% нагрузки, т.е. 100% одного БП.

[Forger 17]

с килоамперным блоком с такого рода регулятором я точно пару-тройку месяцев возиться буду

Если нужно быстро проверить такие токи, то посмотрите в сторону автоаккумов. Разумеется, несколько штук подключаете в параллель.

А если деньги вообще не проблема, и главное - тут сроки, то имеет смысл смотреть в сторону литиевых аккумов, такие ставят на электровелики и электроскутеры.

Те дают вообще чудовищные токи.

[iiv 16]

Нет, не в штатную подстройку влезть, а в точку FB

а, понял, спасибо, попробую!

 

Если нужно быстро проверить такие токи, то посмотрите в сторону автоаккумов. Разумеется, несколько штук подключаете в параллель.

ага, спасибо! Я правда именно так до этого и делал уже убив 6 свинцовых 12В/100Ач аккумулятора. Там была проблема в том, что их заряда иногда не хватало, так как нужно не только получить такой ток, но и достаточно долго (около часа) его держать, ну то есть иногда не успевал и все на смарку шло. А зарядка всей этой системы на день растягивалась. За 50 циклов (я тут писал как-то) такая аккумуляторная сборка убивалась вусмерть.

 

Идеально конечно иметь блок с выходным до 1000А и 3-30В и так, чтоб внешним контроллером эти параметры можно было бы менять где-то с полосой максимум до 100Гц, а может и 20-30Гц хватило бы. Ранее я думал, что проще смогу решать эту задачу.

 

PS: про литий... Я на конечной стадии суперконденсаторы пользую, там надо один раз примерно 50В / 2000А дать длиной около 0.1с. Вот только с них и удается столько получить, а зарядка оных, по старому совету Plain года два-три назад на соответствующую тему.

[Forger 17]

Я правда именно так до этого и делал уже убив 6 свинцовых 12В/100Ач аккумулятора. Там была проблема в том, что их заряда иногда не хватало, так как нужно не только получить такой ток, но и достаточно долго (около часа) его держать, ну то есть иногда не успевал и все на смарку шло. А зарядка всей этой системы на день растягивалась. За 50 циклов (я тут писал как-то) такая аккумуляторная сборка убивалась вусмерть.

Разумеется нужна защита, хотя бы примитивная какая-нить пищалка, которая орет, если напряжение на сборке таких аккумов сильно проседает ))

К тому же ничто не мешает одновременно заряжать аккумы и одновременно от них питаться. Но тут нужен соотв. источник, с регулируемым ограничением тока, тут нужно 0.1C от всей сборки.

 

Идеально конечно иметь блок с выходным до 1000А и 3-30В и так, чтоб внешним контроллером эти параметры можно было бы менять где-то с полосой максимум до 100Гц, а может и 20-30Гц хватило бы. Ранее я думал, что проще смогу решать эту задачу.

Ну, коли так часто приходится работать с такими токами, то, имхо, имеет смысл один раз вложиться и приобрести такой источник. Например: https://impgold.ru/electroplating/power_supplies/univ-1500a/ (не реклама!)

 

[iiv 16]

Спасибо большое всем за интересные и полезные советы и обсуждения!!!

 

Разумеется нужна защита, хотя бы примитивная какая-нить пищалка, которая орет, если напряжение на сборке таких аккумов сильно проседает ))

я конечно понимаю, что Вы исходите из позиции "если я не написал, то значит не поставил", но это не так. Тема как-то тут обсуждалась. Да, меньше 12 В конечно же не доводил, просто обычные аккумуляторы такой режим не держат, вот и все.

 

К тому же ничто не мешает одновременно заряжать аккумы и одновременно от них питаться. Но тут нужен соотв. источник, с регулируемым ограничением тока, тут нужно 0.1C от всей сборки.

ну вместо 60 минут выдержу 66, или вместо 10минут - 11, честно это погоды не делает, да и умирают они быстро и не от того, что сильно разряжаю, а именно от того, что разряжаю быстро.

 

Ну, коли так часто приходится работать с такими токами, то, имхо, имеет смысл один раз вложиться и приобрести такой источник. Например: https://impgold.ru/electroplating/power_supplies/univ-1500a/ (не реклама!)

спасибо за ссылку конечно, но тут оно все не так просто, как я говорил, и диапазон может быть очень большой, и регулировать надо туда-сюда где-то на скорости эквивалентной частоте 20Гц, а такие источники это не позволяют сделать.

 

То есть пока - "из говна и палок" быстро чтоб попробовать и сделать пробную партию моих магнитов, ну а потом, заработав на них или самому такой источник сделать, а если удастся еще больше заработать, то взять в штат правильного человека, которому и поручить эту работу.