реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> вода и ультразвук, "холодный пар"
shf_05
сообщение Apr 12 2018, 04:15
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Коллеги, приветствую.

интересует вопрос - бытовой увлажнитель воздуха ультразвуком испаряет воду, при этом вроде бы как существенного нагрева быть не должно.
Однако, после замены пьезоизлучателя на увлажнителе моего знакомого произошло необычное явление:
Струйка воды над пьезоизлучателем на ущюпь довольно теплая и вода в резервуаре постепенно нагревается. При этом пар идет, но не очень интенсивно.
В чем может быть дело? не попал в резонанс, когда вся энергия тратится на перевод воды в пар, и вода просто "трясется" и нагревается? что не так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Кнкн
сообщение Apr 12 2018, 06:32
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 645
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 71



Цитата(shf_05 @ Apr 12 2018, 07:15) *
Коллеги, приветствую.

интересует вопрос - бытовой увлажнитель воздуха ультразвуком испаряет воду, при этом вроде бы как существенного нагрева быть не должно.
Однако, после замены пьезоизлучателя на увлажнителе моего знакомого произошло необычное явление:
Струйка воды над пьезоизлучателем на ущюпь довольно теплая и вода в резервуаре постепенно нагревается. При этом пар идет, но не очень интенсивно.
В чем может быть дело? не попал в резонанс, когда вся энергия тратится на перевод воды в пар, и вода просто "трясется" и нагревается? что не так?


Вероятно, высокие потери в пьезоэлементе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Apr 12 2018, 10:28
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Кнкн @ Apr 12 2018, 11:32) *
Вероятно, высокие потери в пьезоэлементе.

возможно, но тогда бы завелась схема самогенерации на одном транзисторе по 3-х точке?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение Apr 12 2018, 10:31
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Цитата(Кнкн @ Apr 12 2018, 09:32) *
Вероятно, высокие потери в пьезоэлементе.

или вообще ток идет через воду, тк. нагреть воду ультразвуком - это надо "уметь". Этож не СВЧ sm.gif
Проверяйте изоляцию на подводе к излучателю и сам излучатель.

Пардон, конечно, а Вы уверены, что увлажнитель ультразвуковой, а не термический ?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Apr 12 2018, 10:45
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 153
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(k155la3 @ Apr 12 2018, 17:31) *
Пардон, конечно, а Вы уверены, что увлажнитель ультразвуковой, а не термический ?

Могут подогревать для лучшего испарения.
Если над поверхностью воды при включении появляется струйка, то это ультразвук и значит генератор работает, просто не в резонансе(или большие утечки), поэтому не хватает мощности для кавитации и распыления воды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-Mike-
сообщение Apr 12 2018, 17:06
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 121
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 534



Может толщина воды над пьезоэлементом увеличилась? Для маломощного излучателя нужна меньшая толщина воды, для более мощного - большая...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Apr 13 2018, 03:46
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



увлажнитель точно УЗ. подогрев воды от тэна в нем есть, но он отключен. и еще одна особенность - вблизи струйки воды пластиковый элемент расположен, вода прямо в него попадает, дак он немного деформировался как будто от нагрева.
нагрев идет именно от пьезоизлучателя, вопрос как - пьезоизлучатель горяч и нагревает фонтанчик или вода нагревается от "трения". и можно ли устранить нагрев.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение Apr 13 2018, 14:30
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Цитата(shf_05 @ Apr 13 2018, 06:46) *
увлажнитель точно УЗ. подогрев воды от тэна в нем есть, но он отключен. и еще одна особенность - вблизи струйки воды пластиковый элемент расположен, вода прямо в него попадает, дак он немного деформировался как будто от нагрева.
нагрев идет именно от пьезоизлучателя, вопрос как - пьезоизлучатель горяч и нагревает фонтанчик или вода нагревается от "трения". и можно ли устранить нагрев.

Самая элементарная проверка - промеряйте тестером сопротивление ПЭ (отключить от схемы).
Ультразвуком нагреть воду нельзя. По крайней мере до такого уровня о котором Вы пишите.
Если можно - то мне надо "в корне" персмотреть свое мировоззрение sm.gif "Трение" от ультразвука переходит в кавитацию. IMHO (?)
---
Поскольку это не "родной" ПЭ, то вполне возможно что у него другая х-ка (частота, рабочее напряжение) или требуется другая схема генератора для
его запитки, я уже не говорю о браке (см. пост Кнкн). ОНО может и работает, но с ОЧЕНЬ низким КПД.
ПЭ боятся нагрева. При нагреве они "размагничиваются" sm.gif Если греется при работе, то убивает сам себя.
Выше писали о толщине слоя воды. Тоже может влиять.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 13 2018, 16:22
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 297
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(shf_05 @ Apr 12 2018, 07:15) *
не попал в резонанс?

Скорее всего. После замены элемента надо подстроить частоту по максимуму эффекта распыления. Должна быть возможность подстройки частоты.
В начале девяностых пришлось ремонтировать партию чешских медицинских распылителей. Частоту автогенератора приходилось подстраивать сердечником.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Apr 13 2018, 17:49
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Сделал следующее
Перевернул пластину с пьезоэлементом на 180 градусов и фонтанчик сдвинулся вбок (пластина под небольшим углом к горизонтали и фонтанчик немного в сторону бьет). Фонтанчик попал в отверстие и перестал задевать пластик.
Попутно не имея подвижных сердечников я немного растянул витки катушки в цепи генератора. Она воздушная 5 витков примерно 5мм в диаметре.
Что то из этого помогло. Пара идёт больше и вода холодная. Струя фонтана не греет палец, только ощущения неприятные.
Скорее всего сдвинул частоту генератора немного и пьезоэлемент точнее попал в резонанс. Хотя я думал, что схема малочувствительная к номиналам так как частота заедается кварцем.
Почему нагрев кварца был не очень понятно.
К слову интересную книгу Гугл показал https://books.google.ru/books?id=bVD_AgAAQB...p;q&f=false
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 21 2018, 01:02
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 313
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(shf_05 @ Apr 13 2018, 20:49) *
Почему нагрев кварца был не очень понятно.
Это вряд ли был кварц.
Для распыления воды, нужен пьезоэлемент с высоким к-том электромеханической связи.
Кварц таковым не является.
Потери были из-за промаха в частоте, да.
Точно в резонанс можно подстроить путём измерения фаз напряжения и тока через пьезоэлемент.
Наилучшим будет вариант, в котором они совпадают. Т.е., нагрузка генератора имеет активный характер.
Можно сделать автоматическую подстройку, по типу ФАПЧ.
Нюансы опустим...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th August 2018 - 13:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01106 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016